clapet doppler ER2 prépa?

[lowentity]

dabord bonjour a tous!

Me limitant donc a des carters moteur d'origine pour mon cylindre bidalot, je dois me frotter au "problème" si je peut dire, de l'admission des carters d'origine sur mbk 51

ne possédant pas de clapets fait sur mesure comme possède notre ami Fluke, petit rapel de mémoire voir découverte pour certain:


celle ci est plus grosse qu'une origine ou adaptable et nécessite une préparation à l'admission pour pouvoir rentrer à l'intérieur

donc comme je disait je n'ai pas de clapet de ce type (éventuellement plus tard je m'en ferai une) je me tourne vers un clapet doppler ER2 comme celui ci:


mais l'idée aurai été de faire ceci:

voila a la base (j'ai fait vite fait sous SW)


et voila ce que je voudrai faire:


une 3ème fenêtre pouvant acceuillir une 3ème lamelle afin de remplir un peut mieux le bas moteur lors de la phase d'admission
bien évidement il faudra que je retravaille le bas moteur en conséquence et la lamelle serrai orienté vers le bas (car la matière présente ne me permet pas de la faire ouvrir vers le haut)

ma question serrai, bonne idée? ou idée stupide engendrant plus de pertes que de gain? (je pense surtout à la précompression et à la bonne pré-orientation de la veine gazeuse)

help, j'ai besoin d'avis, si c'est pas réalisable je laisse tomber et utiliserai le clapet comme il est prévu a la base, ça m'éviterai de bousiller près de 20€ pour rien! merci de vos futur avis

PS: il est possible qu'on vienne déboucher a l'extérieur du carter, je pense y remédier avec de "l'armetal" ou résine epoxy

[DataMAX]

Franchement je doûte sérieusement que l'admission d'origine ne convienne pas, mesure la section de tes clapets ouverts à fond, tu verras

[florenr51xr]

pourquoi faire cette modif? L’écartement des butées ça se règle...

[louprider]

arf, la section des clapets origine suffit pour un 19 maxi............

[grillon69]

tiens voila des clapets conti à 3 lamelles sur carters moteurs mbk origine





et avec ouverture vers le haut

[TNToine]

C'est peut-etre pas une mauvaise idée ...
Je sais que sur mécaboite et sccot CONTI commercialise des clapets
un peu comme ton projet : avec des lamelles sur 4 cotés différents.
Après reste a savoir si ca apporte vrément un gain ou si c'est
purement commercial

[grillon69]

petite precision ce sont des clapets dit "label" de groupe 1 et 2

[louprider]

Alex devrait venir faire un tour ici: çà lui rappellerait des trucs.........

[Alex...]

J'y suis déja

Mais je n'ai pas posté parce que je ne pouvais pas l'aider...

[lowentity]

merci a tous de m'aider! je serrai en admission de 21 avec l'admission "d'origine" ER2

tiens voila des clapets conti à 3 lamelles sur carters moteurs mbk origine





et avec ouverture vers le haut

Merci beaucoup grillon69 alors là ça m'en fou un coup, ça c'est de l'admission ça va FORTEMENT m'aider

PS: t'en a d'autre des photos de pièce du genre? parce que la je sent que tu aurai de quoi nourrire la galerie de ventilxp avec tout ce que tu nous montre a chaque fois, j'en tombe sur le cul a chaque fois

[CalimeroTeknik]

Les clapets que tu as montrés sont des ER3 :


Les ER2 c'est ça, la différence c'est lamelles en fibre.


Et leur entrée n'est pas ronde mais carrée aux clapets Doppler, attention ! (au cas où ça pourrait causer problème je le précise)

[lowentity]

Les clapets que tu as montrés sont des ER3 :


Les ER2 c'est ça, la différence c'est lamelles en fibre.


Et leur entrée n'est pas ronde mais carrée aux clapets Doppler, attention ! (au cas où ça pourrait causer problème je le précise)

oui j'avais pas trouvé de photo pour les ER2, mais c'est un détail car je mettrai du carbonne de toutes façon, pour la section, ce n'est pas grave ce serra revu! merci quand même

[Djidane57]

Carbone sans butées, fracassé en pas longtemps, enfin bon je dit ca je dit rien ...

Je vois pas en quoi ca sert de trafiquer la dedans sans dec, la section d'origine en 21 c'est OK, après t'as plus de pipe et une mauvaise direction pour les carters origines alors bon, une paire de bon clapets du commerce ca suffit, pas besoin de s'emmerder a refaire une admission pour des carters plutôt limités de ce coté ...(Enfin c'est quand même meilleur que du peugeot ^^)

Surtout que plutot que de la faire sur mesure tu mesures tes entraxes et tout le zinzin, et tu cherches dans les catalogues sur ces les cross et autres trucs, tu trouveras très facilement chaussure à ton pied (je parle de petite cylindrée, du 65 cc c'est déjà trop gros pour des carters origines ...)

[CalimeroTeknik]

Carbone sans butées, fracassé en pas longtemps, enfin bon je dit ca je dit rien ...

Houlà ça j'ai oublié de le dire oui !
Lowentity prends des fibre, c'est-à dire des ER2, sinon butées à conserver !

C'est clair que les carbone ça pète, un pote en a fait la désagréable expérience.

Mais les fibre y'a pas de problème, mon admi est comme ça depuis 2000km. (sans les butées)

[lowentity]

Carbone sans butées, fracassé en pas longtemps, enfin bon je dit ca je dit rien ...

Je vois pas en quoi ca sert de trafiquer la dedans sans dec, la section d'origine en 21 c'est OK, après t'as plus de pipe et une mauvaise direction pour les carters origines alors bon, une paire de bon clapets du commerce ca suffit, pas besoin de s'emmerder a refaire une admission pour des carters plutôt limités de ce coté ...(Enfin c'est quand même meilleur que du peugeot ^^)

Surtout que plutot que de la faire sur mesure tu mesures tes entraxes et tout le zinzin, et tu cherches dans les catalogues sur ces les cross et autres trucs, tu trouveras très facilement chaussure à ton pied (je parle de petite cylindrée, du 65 cc c'est déjà trop gros pour des carters origines ...)

la pipe serra maison, les clapet je me tourne vers ça car c'est suffisant pour l'utilisation que je vais en faire!
le carbone qui se casse sans buttée c'est un "mythe" il y a un sens pour couper une plaque de fibre de carbone, j'en ai vu beaucoup touner sans butées et en carbone

pas bête pour le catalogue de cross j'y avais pas pensé! tu connaitrait pas les marques d'engins monté avec une boite a clapet un chouille plus gros que MBK 51?

[matthieu]

Pour les clapets de motocross, je te l'annonce tout de suite, c'est mort, meme le plus petit des 50 a deja des clapets trop gros. Sur la photo que je t'es mise, il y a des clapets de 103, et une boite a clapets boyesen et son jointpour un 125 kx. Je peu te garantir qu'avec toute la meilleure volonté du monde ca ne rentrera jamais dans des carters de 51.
Regarde plutot du coté des scoot, ils ont des clapets moins gros, donc y'a un peu plus de chance.

[fluke]

Je ne vois pas trop l'intérêt de l'ouverture sur les côtés, l'air passe tout droit, il ne va pas faire un détour

Et avec mes clapets, je suis limite avec les carters origine

[DevilSpX]

C'est clair que le flux gazeux ne fais pas de détour ( ou alors trè peux ).

Je pense juste que cette modif est destinée à faire passer les gazs plus facilement sur le transfert arrière mais je pense que ça ne change rien comparé à des clapets genre doppler. ( une histoire du faire vendre, là encore ... ).

[lowentity]

Je ne vois pas trop l'intérêt de l'ouverture sur les côtés, l'air passe tout droit, il ne va pas faire un détour

Et avec mes clapets, je suis limite avec les carters origine

l'air passe tout droit? heu le principe est d'augmenter la section d'admission, enfin je pense, c'est bien pour ça que je post ici, pour savoir si c'est une idée conne ou non, enfin si conti l'a fait, pourquoi ça ne marcherai pas?
(heu bon je me dit aussi pourquoi on ne voit pas ce système partout si ça marchait vraiment bien que j'ai ma petite idée sur la réponse, que d'origine ils ont prévu une simple admission et que y'a pas forcement la place pour admettre sur les coté, enfin je me comprend)

[fluke]

Les clapets latéraux ne s'ouvriraient même pas.

Même s'ils avaient de la place

Origine :
http://ds44.free.fr/mobyx/pics/IMG_1184.jpg

Amélioré, encore moins de place
http://ds44.free.fr/mobyx/pics/IMG_1186.jpg

[lowentity]

Les clapets latéraux ne s'ouvriraient même pas.

Même s'ils avaient de la place

Origine :
http://ds44.free.fr/mobyx/pics/IMG_1184.jpg

Amélioré, encore moins de place
http://ds44.free.fr/mobyx/pics/IMG_1186.jpg

ah oui, je comprend mieu ce que tu veut dire (pas grace aux photo mais grace a un déclic dans ma tête, ça me fait mal un déclic quand ça m'arrive )

ouai, je ne sais plus quoi faire, entre raph qui me dit que ça pourrai marcher mais qu'un clapet même comme le adige de la becanerie suffirait a bien remplir, tu me dit que ça va pas souvrir mon truc, ensuite on me dit qu'une admi de 21 la dessus bof!

je sais plus trop quoi faire, si ça continue je vais le faire a ma sauce, c'est a dire clapet adige, prépa du bm pour pouvoir virer les butées et basta

[louprider]

[lowentity]

mais je n'ai rien pour faire cette petite merveille maleureusement, je pourrai le faire direct taillé dans la masse a la lime mais je crois que y'a du boulot

PS: tu aurai pas les cotes de ce clapet?

[louprider]

????
je veux pas paraitre désagréable, mais t'as quasiment fini ton taf. T'as des modèles en vrai, un modèle 3D que t'as déjà fait....t'as plus qu'à te remettre à l'ouvrage
Ceux que tu voies: je les ai fait à l'époque de mon pokpok, d'après les divers photos que je vois, je n'étais pas loin du compte, mais faut tailler dans les carters

ceci dit je peux te passer des plans...................moyennant..................... de koi, je décoooooooooooooooooooooooonnne

[Regne51]

l'idée de ta troisième ouverture j'en avais déjà entendu parler et je crois que je l'ai vu dans le livre de Didier Thomas je vérifirais ce soir...

[lowentity]

????
je veux pas paraitre désagréable, mais t'as quasiment fini ton taf. T'as des modèles en vrai, un modèle 3D que t'as déjà fait....t'as plus qu'à te remettre à l'ouvrage
Ceux que tu voies: je les ai fait à l'époque de mon pokpok, d'après les divers photos que je vois, je n'étais pas loin du compte, mais faut tailler dans les carters

ceci dit je peux te passer des plans...................moyennant..................... de koi, je décoooooooooooooooooooooooonnne

pas faux, pourtant c'est ce que je fais d'habitude, mais vu que de l'avais fait je me suis dit que tu avais les cotes avec! enfin bon, je suis sur que en 30minutes je te sort le même clapet sous SW aux bonnes côtes! allez chiche je mis met (en plus j'ai déja la base que j'ai faite plus haut!)

non mais est ce que a la lime je mettrai vraiment beaucoup de temps? fait chier de pas avoir de commande numérique a la maison

[louprider]

en fait ton seul problème est la fabrication: yen a un sur le fofo qui est dans l'usinage. Je n'ai jamais eu affaire à lui, mais d'après les tofs diffusées: il bosse bien. Il TE reste à faire les plans (je peux t'y aider) et LUI te le fabrique ( j'espère ne pas trop m'avancer pour lui....) moyennant rétribution, au moins de la marière j'imagine

[KEYZ]

Très interessant comme post car l'idée de me fabriqué mes propres clapets taillé dans la masse me trotte dans la tête et sinon Grillon par rapport à tes clapets avec une ouverture suplémentaire as-tu déjà eu l'occasion d'les essayés pour vérifier leur efficacités mais pas seulement de leurs sections de débit plus grande mais par rapport à ce 3e passage

[louprider]

Pour ma part: c'est inutile. Il vaut mieux concevoir en "Pyramidal" pour ainsi avoir 4 fenêtres. Il faut vérifier la section de passage pour vérifier le gain. Autant faire la grosse prépa carters style Vincentimes et tailler dans la masse des clapets. Ou passer carters Popol ou Maloss + clapets adéquats. Sinon, sur carters origine, c'est clapets avec 2 fenêtres style Fluke sur son nouveau moulin.

[103peugeot]

La conti pour moteur Mécaboite donne de bons résultats. Le seuls un peut déçus sont ceux qui ont explosé des lamélles



Carter fait par Amede (si je ne me trompe pas)