Prépa 51 Swing

[gizmo3000]

Salut à tous!
Je suis nouveau sur se forum et j'aimerai avoir quelque info car j'aimerai faire une prépa moteur.
J'ai déjà fait une recherche sur le forum mais je préfère re-créé un topic pour être de se que je vai faire, j'ai pas tellement envie de flingué mon moteur..
Déjà pour commencer je suis tout d'origine, je vais peu etre avoir un pot Kenji pour 20€ mais c'est tout vu que je n'ai pas trop d'argent.
J'en ai un peu marre de me trainé à 55-60km/h donc j'aimerai me faire une petite prépa pour augmenter mes perf!
Voila la prépa que j'aimerai réalisé:
-Culasse: Enlever 2mm de matières
-Cylindre: Couper de 1cm la jute arrière ( coté où il n'y a pas le pot ) et agrandir ma sortie d'échapement ( sa fera du 30(largueur) par 20(hauteur ) mais pas exactement, j'ai un schéma si vous voulez )
-Piston: Couper la jute oposé à la sortie d'échapement

Donné moi vos avis car je n'aimerai pas faire une grosse connerie!
Est-ce que je peu faire tout sa à la scie ( pour couper la jute ) ou qu'est-ce que je doit utiliser sinon?

Merci beaucoup d'avance pour vos réponces! =)

[Golzz]

Alors

- Pour ton échapement , 30 mm de largeur me semble un peu trop ... Sache que la largeur de l'échapement ne doit pas dépasser 70% de l'alésage . Soit 27 mm je crois .

Pour la Culasse , tu devras retravailler ton squish après . Donc fait bien attention a ne pas en faire de trop .

Couper la jupe cylindre , je dirais oui , fait seulement gaffe aux finitions .

Couper la jupe piston , je te dit non . Simplement pour une histoire de guidage . Ce que tu peut faire sur le piston , c'est de tailler une fenêtre sur la jupe arrière donc . Qui a la forme de ton transfert arrière ( je sais pas si tu voie ce que je veux dire .... ) .

Pour la hauteur de ton échapement , lime pas sans savoir . Mesure tes diagrammes , et choisis les diagrammes qui te plaisent . Il y a tous de même une limite de 175° pour un carbu de 15 .
Sache que plus tes diagramme a l'échapement sont haut , plus la plage utile d'utilisation de ton moteur se déplace vers le haut .

Met un Carburateur de 15 si ce n'est pas déjà fait .

Et oui scie , lime , dremel , etc ... sont tes amies

Et atend d'avoir d'autres réponses qui confirmerons mes dires avant de commencer .

[mécamob]

la hauteur de l'echapement ca ne se fait pas au pif
ca ce caclul en fonction du pot du diametre du carbu
pour commencer met juste une cale pour rehausser tes diagrames
et l'echapement pas plus de 27mm

[Regne51]

_pourquoi tu veux modifier ton rapport volumétrique?? en plus le piston aura des chances de taper dans la culasse
_ensuite pour enlever 1cm a la jupe arrière du cylindre je pense que c'est bon mais attend d'autres avis..
_pour la lumière d'échappement il ne faut pas dépasser 26-27 mm pour un D39
_et découper laforme du transfert arrière dans le piston c'est ok

[gizmo3000]

D'abord merci pour vos réponces!

-Golzz, tu m'a dit que je devrai retravailler mon squish, qu'est-ce que c'est???
Regne51, comment éviter que mon piston ne touche à la culasse?

-Pour la lumière d'échapement je comptai la mettre à partie de 25mm du haut du cylindre puis descendre de 20mm et sur les coté faire 30mm maxi mais aparement se n'est pas bon et sa a l'air d'etre galère à calculer..

-Si je met une calle, en quel matière doit-elle etre? de combien de mm?

-Sa a l'air d'etre Ok pour la jupe arrière du cylindre donc je pense le faire, j'attend d'autre avis quand même.

-Pour le piston, avec quoi je peu faire la forme du transfert? quel forme exactement ( en fonction de quoi? )?? où la placé exactement? sachant que je n'ai pas de dremel comment je peu faire la forme de mon transfert?

Regne51, enfaite j'aimerai juste avoir de meilleur perf en fesant une prépa moteur ( sachant que je n'en ai jamais fait. )
Golzz, j'ai un carbu SHA 14/12

Sinon qu'est-ce que je pourrai faire pour avoir de meilleur perf sans faire des choses trop compliqué à faire??!

[CalimeroTeknik]

Retailler la jupe, pas n'importe comment. Pas les côtés. Seulement la fenêtre : va voir en bas de page ma prépa à moi : viewtopic.php?t=12815

Agrandir l'échappement, pas n'importe comment. Avec 20mm de haut, tu vas te retrouver avec un veau, ceux qui ont testé peuvent approuver !

Pour la cale, faut que ça suffise à aligner le bas des transferts et la calotte du piston au PMB. Je n'expliquerai pas en détail comment on tourne une vis avec un tournevis, j'en ai marre de le faire !

Mesure tes diags, avec un pot d'origine, faudrait pas dépasser les 120/160 !
Le Kenji c'est pas le top, opte pour un Ninja G3, Gianelli BG...
Et là, diags 120/170 à l'aise. Regarde sur le site ventilxp comment on les mesure.

Un peu d'initiative dans tes recherches, boudiou !

[Golzz]

Déjà le le SHA 15/15 t'aideras .

Oui tu peut mettre une cale en aluminium . Sa se trouve chez tous bon pro ....
Et elle peut être de 0.5 mm , de 1mm , de 2 mm etc ....

Après tous dépant de ce que tu veux .
Déjà pour l'élargissement de la lumière d'échapement tu peut le faire . Mais jusqu'a seulement 27 mm , car après il y a des risques de casse segment et serrage .

Les diagrammes ne sont pas galère a calculer . C'est juste un disque graduer qu'il faut faire tourner avec le moteur ..... Tu trouveras comment les calculer dans la partie Technique du SITE .

Donc après , une fois que tu a mis ta cale , tu recalcule tes diagrammes , et si le diagramme a l'échapement ne te convient pas , tu pourras toujours réhausser la hauteur de la lumière .
Une fois la cale mise et que tu est sur de vouloir la garder , tu dois enlever l'épaisseur en mm de l'épaisseur de ta cale sur le haut du cylindre . ( dur dur a comprendre >_< ) .

Le squish , c'est l'inclinaison des paroies de la chambre de combustion de la culasse .
Ce squish est calculer de facon a ce que quand le moteur est au Point Mort Haut , que les gazs aillent se centrer vers le plot de la bougie afin d'optimiser la combustion .
Comme tu va enlever de l'épaisseur sur ta culasse , tu remarqueras que la chambre de combustion est plus ou moins en dôme . Donc plus tu surfaceras ta culasse , plus le diamètre de la culasse va se rétrécir . Et c'est ça que tu devras retravailler .

Et une fois retravailler , normalement , je dis bien normalement , le piston ne devrais pas taper dans la bougie .
C'est pour cela qu'il ne faut pas enlever trop de matière sur la culasse .
Toujours dans la partie Technique du SITE . Tu trouveras comment calculer ton taux de compression .En sachant qu'un rapport de 8/1 en prennant le volume du haut de l'échapement jusqu'au point mort haut ( et non de la cylindrée en tous , soit 49.9 ) est un bon volume .

Pour la forme du transfert je vais te chercher une image que j'avais prise après la prépa de mon piston ....
Voial ! : http://img254.imageshack.us/my.php?image=pic0046ns0.jpg

Le Kenji est un bon début . Mais si tu peut te procurer un Ninja G3 , c'est le top !

[Regne51]

le piston tapera dans la culasse si tu enlève trop de matiére! mais enlever de la matière ne se fait pas à l'arrache il faut calculer le rapport volumétrique désiré puis enlever la hauteur qui te le donera
pour la cale c'est en alu et sa hauteur c'est en fonction des diags que tu veux!

[xr29]

et pour la jupe du cylindre ne la coupe pas a ras!

elle est la pour guider le piston,imagine si tu la coupe!

[florenr51xr]

et pour la jupe du cylindre ne la coupe pas a ras!

elle est la pour guider le piston,imagine si tu la coupe!

Ça tourne comme même il faut l'avoir fait avant de dire ça, ma mob cross a tourné tout un été dans les champs elle en à vu des verte et des pas mur

[vincentimes]

salut

Faut pas coupé,faut amélioré l'écoulement des gaz, et des diagrammes ca ce mesure!!!!!!

http://img440.imageshack.us/img440/9952/cyp004pi9.jpg

il faut garder un maximum de guidage sur ta jue et son piston (pour la longévité de ton moteur).

@+

[Djidane57]

Mais y sont bêtes ...

Quand tu rabotes ta culasse c'est pour réhausser ton cylindre avec une calle, vu que ton piston monteras plus en haut, autrement tu peut pas trop y toucher comme ca à ta culasse ...

Et je doutes qu'un truc d'origine ai besoin de taux de compréssion ...
Si tu réhausses ton cylindre, pour aovir des Dg plus haut ouais jpense que tu devrais limer la culasse, autrement la chambre de combustion serait trop grande ...

[pépé l'arsouilleur]

Si tu réhausses ton cylindre, pour avoir des Dg plus haut ouais jpense que tu devrais limer la culasse, autrement la chambre de combustion serait trop grande ...

Avec 1mm de calle sans rien raboter, je doute que ca tourne. Le mieux étant de raboter le cylindre, afin de pouvoir changer de culasse sans la rectifier à chaque fois, et afin de ne pas modifier le squich.

[Golzz]

Mais y sont bêtes ...

Quand tu rabotes ta culasse c'est pour réhausser ton cylindre avec une calle, vu que ton piston monteras plus en haut, autrement tu peut pas trop y toucher comme ca à ta culasse ...

Et je doutes qu'un truc d'origine ai besoin de taux de compréssion ...
Si tu réhausses ton cylindre, pour aovir des Dg plus haut ouais jpense que tu devrais limer la culasse, autrement la chambre de combustion serait trop grande ...

C'toi qui est bête ...

1° Quand tu réhausse ton cylindre avec une calle , tu rabote pas la culasse , tu rabote le cylindre .

2° Le piston va pas monter plus haut vue que tu met une calle , c'est plutot la culasse qui va monter . Mais comme tu rabote le haut de ton cylindre de l'épaisseur de ta calle . Bah la culasse sa se trouver a la même distance qu'a l'origine .

3° Si un origine a besoins d'un taux travaillé . On apelle pas ça de la préparation au circuit pour rien . Un taux bien travaillé = un meilleur rendement moteur .

4° On ne lime pas la culasse sinon bonjour la planéïtée . Et comme je l'ai expliqué en 1° , on ne ratrappe pas l'épaisseur de la calle sur la culasse .

[mécamob]

-1

C'toi qui est bête ...

pas de provoc


+2

1° Quand tu réhausse ton cylindre avec une calle , tu rabote pas la culasse , tu rabote le cylindre .

2° Le piston va pas monter plus haut vue que tu met une calle , c'est plutot la culasse qui va monter . Mais comme tu rabote le haut de ton cylindre de l'épaisseur de ta calle . Bah la culasse sa se trouver a la même distance qu'a l'origine .

3° Si un origine a besoins d'un taux travaillé . On apelle pas ça de la préparation au circuit pour rien . Un taux bien travaillé = un meilleur rendement moteur .

4° On ne lime pas la culasse sinon bonjour la planéïtée . Et comme je l'ai expliqué en 1° , on ne ratrappe pas l'épaisseur de la calle sur la culasse .

ca fait quand même +1

[vincentimes]

salut

donc au final??????

Preparer ton cylindre à l'ambase (amélioration de l'écoulement des gaz au nivveau de la jupe sans pour autant la couper)et aussi afuter la partie entre tes trensfers lateraux et ta chamise en faisant un léger arondi. Dans tous les cas, faut le faire.
Apres tu peut sans aucun risque metre une cale de 1mm plus les joint sous ton cylindre, et bien entendu enlever le mm plus tes 2 joint sur le haut du cylindre.
Apres tu prend tes mesure(diagrammes) pour voir l'ecart que tu veux entre ton echap et ton trenfer. et si il y a besoin, tu remonte ta sortie d'echap en l'elargissant.
Un petit rabotage de ta culasse pour avoir un bon TX, pour le mesurer tu achete un seringue en pharmacie ca coûte 25cts.
Polissage de la calote du piston , de ta culasse et de la sortie d'echap.
Et tu auras de des perfs en plus, c'est garanti!!!!!

bonne prepa
@+

[antoine]

C'toi qui est bête ...

1° Quand tu réhausse ton cylindre avec une calle , tu rabote pas la culasse , tu rabote le cylindre .

2° Le piston va pas monter plus haut vue que tu met une calle , c'est plutot la culasse qui va monter . Mais comme tu rabote le haut de ton cylindre de l'épaisseur de ta calle . Bah la culasse sa se trouver a la même distance qu'a l'origine .

3° Si un origine a besoins d'un taux travaillé . On apelle pas ça de la préparation au circuit pour rien . Un taux bien travaillé = un meilleur rendement moteur .

4° On ne lime pas la culasse sinon bonjour la planéïtée . Et comme je l'ai expliqué en 1° , on ne ratrappe pas l'épaisseur de la calle sur la culasse .

Quand on mets un calle à l'embase, le piston ne monte pas plus haut...sinon je vois pas l'interet, c'est le cylindre qui est plus haut.
Et le piston n'arrive pas tout en haut justement.
Ensuite oui là d'accord, on rabote le cylindre pour revenir à un rapport volumétrique d'origine, on retouche la culasse pour le modifier.

[fluke]

Apres tu peut sans aucun risque metre une cale de 1mm plus les joint sous ton cylindre, et bien entendu enlever le mm plus tes 2 joint sur le haut du cylindre.

1 mm + 1 seul joint, vu qu'il y en avait déjà un à l'origine, donc 1,3 mm

[vincentimes]

salut!
j'y est penser Fluke.....tu as tout a fais raison!
mais comme en général le piston arrive a casiment 0.8mm de haut du cylindre sur un origine, j'ai preferais dire 2 joint. "il ne fais ma un moteur d'avion encore"

Tiens nous au courant de ceux par quoi tu attaques pour ta prepa, et comme tu peux le voir tu peux compter sur tous le monde pour te donner des conseils.Meme s' il ne sont pas tous indentiques tu es encore loin de faire des conneries sur ta prepa en suivant tous les conseils.

Prend des tof quand tu attques!

@+

[fluke]

Laisse les 0,8 en haut du cylindre, ça se rattrappe ensuite avec la culasse et les joints de culasse, petit à petit, en mesurant la chasse et le rapport volumétrique.