MODIFICATION DES POTS POUR L ACCORD y mfaut des idées!!!!!!!

[rcx103]

voilà, j'ai quelque pots, et j'ai réussi a trouver quel serais leur accord a chacuns selon les diagrammes en jouant quelque heures avec exhaust calculator...
mais tout d'abord ce logiciel est-il fiable???
ensuite, je sais que le diamètre de la midsection est peut importante dans une certaine mesure bien sur et que si jme trompe , rectifier moi, le plus important est la longueur entre le debut du header et le debut du stinger...???sans parler du diamètre du stinger qui est très importante pour réguler la pression dans le pot.
et enfin la longueur du stinger (220mm dans tout mes cas) est elle vraiment importante , par exemple sur un doppler , si j'ai 40 mm au lieu de 220 conseillé, c'est grave ???me conseillez vous de l'allonger???

je sais que ca fait un peut euh... bordel toute ces question mais , elle me devorent depuis longtemps...

je compte sur vos commentaires pour rendre ce topic le plus intéressant possbile vu qu ce sujet n'a jamais été abordé en profondeur sur ce forum!
je vois que beaucoup de gens viennent voir ce topic mais personne repond , j'en deduit donc que c'est un sujet tres delicat, j'espère avoir des avis et reponses malgré tout le bazar que ce sujet peut provoquer...
merci a vous bonne nuit.

[103peugeot]

voilà, j'ai quelque pots, et j'ai réussi a trouver quel serais leur accord a chacuns selon les diagrammes en jouant quelque heures avec exhaust calculator...
mais tout d'abord ce logiciel est-il fiable???

Bof. Pot en géneral trés creux a bas régime, longeur du troncon centrale bien souvent trop longue avec souvent plus de 20 cm. Sa peut être une base de départ mais qui demande beaucoup de test derriére. Il y a beaucoup beaucoup mieux, mais payant.

ensuite, je sais que le diamètre de la midsection est peut importante dans une certaine mesure bien sur et que si jme trompe , rectifier moi, le plus important est la longueur entre le debut du header et le debut du stinger...???sans parler du diamètre du stinger qui est très importante pour réguler la pression dans le pot.
et enfin la longueur du stinger (220mm dans tout mes cas) est elle vraiment importante , par exemple sur un doppler , si j'ai 40 mm au lieu de 220 conseillé, c'est grave ???me conseillez vous de l'allonger???

je sais que ca fait un peut euh... bordel toute ces question mais , elle me devorent depuis longtemps...

je compte sur vos commentaires pour rendre ce topic le plus intéressant possbile vu qu ce sujet n'a jamais été abordé en profondeur sur ce forum!
je vois que beaucoup de gens viennent voir ce topic mais personne repond , j'en deduit donc que c'est un sujet tres delicat, j'espère avoir des avis et reponses malgré tout le bazar que ce sujet peut provoquer...
merci a vous bonne nuit.

Oui le détente est un sujet trés délicats, ou l'on peut trouver les pires conneries de dites. si ton tube de fuite (on va parler en francais, sinon personne ne vas comprendre) fait 40 sa fonctionnerat, de toute façons pour une mob sa tourne entre 10 et 15 Cm de long avec un diamétre intérieur de 16 a 18 mm suivant se que tu recherche comme comportement moteur.

[cannard]

Bof. Pot en géneral trés creux a bas régime, longeur du troncon centrale bien souvent trop longue avec souvent plus de 20 cm. Sa peut être une base de départ mais qui demande beaucoup de test derriére. Il y a beaucoup beaucoup mieux, mais payant.

essaye ça sinon, c'est moi qui l'a fait avec les formules de D.Thomas

P.S : au passage, dites moi ce que vous en pensez

[103peugeot]

Moi j'utilise sa, au moins je suis sure que mon pot fonctionne => http://tsrsoftware.com/newpipe.htm

[rcx103]

et ben merci beaucoup les gars, je vais voire un peut tout ca et jtien au courant pour les intéressés...@ bientot

[rcx103]

euh quand a pas de pognon, et qu'on s'entend pas bien avec l'anglais comment fait t=on???
j'ai reussi a telecharger le "menu tsr", a quoi sert t-il???

[Dolby]

euh quand a pas de pognon, et qu'on s'entend pas bien avec l'anglais comment fait t=on???
j'ai reussi a telecharger le "menu tsr", a quoi sert t-il???

En general ont appelle sa des chomeur...

[rcx103]

ou un étudiant ....nan jsuis pas de genre a chomer...
merci de me repondre

[rcx103]

personne est capable de m'en dire plus la dessu???
bizarre, y a pourtan l'air que certains connaissent bcp de chose...
franchement personne???

[103peugeot]

[quote="j'ai reussi a telecharger le "menu tsr", a quoi sert t-il???[/quote]

A rien !

Les logiciels TSR sont tous payant, et pas la peine de les chercher gratos sur Emule et autre tu ne les trouveras pas. L'avantage des logiciels provenant de TSR, c'est qu'il s'appuie sur les 30 ans de travaux sur le 2 temps du docteur Gordon blair, auxquels le concepteur des programmes a ajouté ses 25 ans de préparateur reconnut aux US.

Je t'invite a consulter les différends articles que propose Alain sur son site => http://adardaine.free.fr/ tu y trouveras plusieurs informations sur le détente et aussi des feuilles de calculs excel qui t'aiderons a dimensionner ton échappement.

Un pot de détente est quelque chose d'assez compléxe, que tous les calculs n'arriverons jamais a cerner précisément. Un pot calculer doit quasiment toujours être affiné en le redécoupant et ressoudant jusqua arriver a un qui marche. Enormément de chose entre en compte, l'avance a l'allumage => la température des gaz dans le pot en dépend, la précompréssion dans le carter, en genral si tu l'augmente, il faut raccourcir le pot, car le surplus de gaz frais a tendance a refroidir les gaz dans le pot.

Bref, ceux qui savent ne vont jamais dévoiler totalement les trucs, trop de travail ayant été investit

Un bon truc pour commencer : éssaye le maximum de pot que tu peut et reléve en les différentes côtes. Tu finirat par comprendre dans quel sens aller.

[rcx103]

le prend exellente note de ce que tu dit, d'ailleur c'est dejà ce que je met en application depuis quelque semaines, relève des cotes de différent pot et de leur accords en regime diagramme et cylindrée...
merci pour l'addresse , c'est du pur bonheur.
et a propos de ce que tu dit avec le fait que personne veux devoiller les "trucs" des dimentionnement de pot a cose des effort et du travail fourni trop important, ben justement, si tout le monde s'y met un peut , on pourrai faire un topic superbe sur ce sujet...t'imagine? ca serai une première sur le net...je sais pas ce que vous en pensez???
je sais que c'est hyper vaste comme sujet ca fait des semaine voir des mois que jtraine sur ce truc, et j'ai tendence a abandonner c grave...

mais voyer , juste etudier le plus grand nombre de pot du commerce par rapport au configs et mettre un verdict de chacun dans un tableau en rapport cylindrée diagrammes et regime d'accord...
ensuite , une fois une bonne diversité de marque gamme et modèle, on pourrai tester des modifications, et on ferai le meme juste pour les modif...
je sais pas si vous saisissez l'idée?????

[cortex73]

Oui commencer déjà par récupérer toutes les cotes des pots ça pourrait être pas mal utile !

C'est vrai que dans ce domaine il y'a énormement de paramêtres à prendre en compte, je pense que la meilleure solution est de faire et refaire des pots pour observer le comportement que cela induit...malheureusement il faut le matos et la technique...

[rcx103]

oui c'est clair que le matos et technique on es mal barré!
MAIS!!!Je pense que l'on peut rester dans ce que intéresse vraiment.
on devrai peut etre donc eviter de parler de CONSTRUIRE un pot (vu que la il faudrai egalement prendre en compte le type d'acier son elasticité etc...)on devrai donc parler de MODIFIER un tel pot pour arriver a l'accorder au mieu avec son moteur...
cela nous restreint dejà ! ensuite on devrai eviter de parler du diamètre de la "midsection" et des angles de cônes puisqu'ils sont les paramètres qui agissent en rien sur les comportement moteur.
(puisqu'en general, tout pot dit de dentente aura des angles et un diamètre de midsection correcte et qu'on parlera de modif's et pas de
fabrication)
cela nous limite aux longueurs à modifier et aux diamètre intérieur de stinger

qu'en di tu???

par la suite , rien nous empeche de parler de la construction , mais ca serai dejà un topic super ca permetrai a tout le monde de voir ce que vaux leur pot en rapport a leur config c supêr.

[103peugeot]

mais voyer , juste etudier le plus grand nombre de pot du commerce par rapport au configs et mettre un verdict de chacun dans un tableau en rapport cylindrée diagrammes et regime d'accord...
ensuite , une fois une bonne diversité de marque gamme et modèle, on pourrai tester des modifications, et on ferai le meme juste pour les modif...
je sais pas si vous saisissez l'idée?????

Si tu fouille sur le net, énormément de forum, ont déja fait des comparatifs de se type.

oui c'est clair que le matos et technique on es mal barré!

Pas forcément. Le plus dure est de souder de la tôle fine sans moyen adapter. L'idéal reste encore le chalumeaux oxy/acétyléne ou encore mieux le TIG. Se type de materiel n'est pas a la porté de tous le monde, la plupart d'entre vous a quand même accés a un poste a souder a l'arc. Il est possible de se débrouiller avec sa.

Un pot est en général réalisé en tôle d'épaisseur 8/10 éme, mais pour souder a l'arc sa ne passe pas, il faut utiliser de la tôle d'au moins 1.2 mm. Les meilleurs résultat sont obtenus en utilisant des baguettes de 2.5 avec une faible intensité. Commencer par assembler votre pot par point. Ensuite relier vos points avec des cordons.

Un vieux tuto extrait d'un Mobchop :

on devrai peut etre donc eviter de parler de CONSTRUIRE un pot (vu que la il faudrai egalement prendre en compte le type d'acier son elasticité etc...)on devrai donc parler de MODIFIER un tel pot pour arriver a l'accorder au mieu avec son moteur...

sans parler de métaux du type titane, le mieux encore pour réaliser un pot c'est de la bonne viellle tôle d'acier toute simple. Elle posséde une bonne résonnance pour se type d'utilisation.

modifier un pot pour l'accorder a son moteur est une bonne idées, mais qui reste quand même assez complexe. Il est beaucoup plus simple, de travailler son moteur en fonction du pot, une fois ces caractéristique définit

cela nous restreint dejà ! ensuite on devrai eviter de parler du diamètre de la "midsection" et des angles de cônes puisqu'ils sont les paramètres qui agissent en rien sur les comportement moteur.
(puisqu'en general, tout pot dit de dentente aura des angles et un diamètre de midsection correcte et qu'on parlera de modif's et pas de
fabrication)
cela nous limite aux longueurs à modifier et aux diamètre intérieur de stinger

Détrompe toi, les angles de cônes sont une des chose les plus importantes dans un pot. La longeur du pot va définir son accord a un régime particulier, les différend jeux d'angles eux vont jouer sur la façon dont la puissance serat delivré.

Deux pot aux longeurs identiques mais avec des angles différend ne fonctionneront pas du tous de la même maniére !!!

comme je l'ai déja dit, il faut arretter de parler en anglais, sa fait peut être mieux, mais déja que peut de personne comprénne se sujet, alors évitons de le rendre plus difficile.

[cortex73]

Pour le tube de fuite, sa longueur doit être égal à 10/12 fois son diamètre, j'ai vu ça de deux sources différentes mais je ne connais pas la raison...

[rcx103]

oui le stinger sur un 50cc donc diamètre intérieur de 16.5, sa longueur est conseillée a 190, sur 65a 70cc, donc diamètre intérieur de 18, sa longueur serai a 220.
je connai pas la raison, chose sure, c'est que ces longueur ne changent pas selon les diagramme quel qu'ils soient, ni le regime , juste en rapport a la cylindrée...
merci pr l'article...

[103peugeot]

ps: pr souder de la tole de 8/10è a l'arc faut etre balaise! je suis soudeur, et je vous assure que j'ai dejà réussi a souder des toles de 8/10è par point a l'arc mais la soudure ne tiend pas aussi bien qu'une au tig donc laisson tomber l'arc pr les pot...

visiblement, se que j'écrit ne sert a rien puisque tu ne le lit pas !

j'ai dit que pour faire un pot a l'arc, il faut prendre de la tôle plus épaisse d'au minimum 1.2 mm.

Un participant a se forum Didou a réalisé le sien pour sa pocketbike de cette maniére :

[rcx103]

oups excuse moi g loupé un passage...
et avec de la tole de 1.2 , la resonnance de la tole est tjrs bonne???

[rcx103]

euh pour les angles, cela change le caractère mais en théorie, t'a qu'a essayer plusieurs pot de meme longueur entre le... le debut du tube de fuite et la fin du pot coté cylindre, tu verra pas grande différence si ce n'est que sur un banc d'essai...alors justement j'evite de parler anglai(c'est parce que c'est comme ca que j'ai apris)pour eviter de boulverser le monde et on devrai egalement eviter de parler des angles de pot qui une fois réalisé avec n'importe quel angle ne changera en rien le caractère visible(dans une certaine mesure bien sur hein!)
aller merci pr les ecplicationn et bonne nuit

l'angle du premier tube coté cylindre de 0 à 1.8° (pas d'impotance)
les angles des parties du diffuseur n'ont aucune importance parce qu'on adapte sa longueur en fonction de son angle (ex: si ont a pour les parties du diffuseur 20°, 10°, 9.1°, il fera 34.9mm de long seulement alors que pour le meme cas et exactement le meme accord si on a 4.5°,7.1°,9.1°, il fera 230.6mm de long...

l'angle de cone fera de 9 à 15° sans aucune imoprtance non plus puisqu'il se fera choisis en fonction de sa longueur qui elle meme sera choisi en fonction de la longueur totale de toute les autres parties...

les element les plus determinant donc seront les longueurs,les diamètre du tube de fuite et entrée egalement et le diamètre milieu n'est pas important juste une valeur raisonnable...

[louprider]

.................soupir.................
je n'ai rien compris..............


toujours aussi patient 103 Peugeot

[rcx103]

vu qu'on donne plus d'idées sur ce topic parce que cela a l'air trop compliqué pour la plupart, j'aimerai avoir au moin un verdict final sur le logiciel "exhaust calculator", donc savoir s'il est vraiment fiable...
j'ai dejà eu une ou deux reponse, mais j'aimerai en avoir beaucoup merci

[47 zeta]

dès le deuxième messages ta u ta réponses

[103peugeot]

vu qu'on donne plus d'idées sur ce topic parce que cela a l'air trop compliqué pour la plupart, j'aimerai avoir au moin un verdict final sur le logiciel "exhaust calculator", donc savoir s'il est vraiment fiable...
j'ai dejà eu une ou deux reponse, mais j'aimerai en avoir beaucoup merci

Beaucoup de personne font moumoue avec se logiciel, mais trés trés peut de personne vont jusqua réaliser un pot dans le monde réel.

Apparament tu est soudeur, se que je te conseille, c'est d'éssayer d'en réaliser un avec les côtes données par le logiciel et de voir comment il se comporte. Le logiciel tourne seul alors que son auteur le ditribue avec 3 fichiers de pot a charger dedans, de mémoire il y en a qui parait correct (troncon central pas trés long) utilise celui comme base de départ.

Le truc complet => http://fpp.hamradio.si/roost/software/e ... lator2.zip

[rcx103]

merci beaucoup mec je vais jetter un oeuil...

je sais que j'ai une reponse mais je préfère avoir le plus d'avis possible
plusieur avis valent mieu qu'un!

[rcx103]

j'utilise exactement ce logiciel mais ce qui est super c'est que j'ai les fichiers exemples, merci mec...
tu sais pas si je peut en trouver d'autre ...

[rcx103]

je repose donc ma question de depart avant que l'on m'interrompe...
est ce quelqu'un connai un endroit ou on peut trouver des fichiers d'exemples pour exhaust calculator???
si non d'autre avis a propos de ce logiciel???

[103peugeot]

Le pot de detente est un sujet complléxe certe mais super intéressant.

rcx103 => comme je te l'ai dit peut de personne ont vraiment franchit le cap de la construction. "Arcold" en avait réalisé un a partir de se logiciel. son verdict : trés creux et bon fonctionnement a haut régime. "Oizo" qui participe a se forum a peut être encore un moyen de le contacter.

trouver des fichiers de pot pour exaust calc sa vas être trés difficile, a la rigeur éssaye d'envoyer un mail a son auteur, tu ne perd rien a éssayer.

[fluke]

Le pot de detente est un sujet complléxe certe mais super intéressant.

Tout à fait, et je suis ce post avec intérêt (dans tous les sens du terme, hein, certains comprendront)

[rcx103]

okay merci bcp, je vais tracer le developpement du pot sur de la tole, ma dernière question avan la construction est quelle epaisseur je doit choisir exactement ??? 0.8???

[fluke]

Pourquoi tu n'écoutes pas ce qu'on te dit ? T'as déjà posé la quastion, on t'a répondu, la preuve, tu donnes toi même l'épaisseur...