comment bien préparer un cylindre ?

[alex51man]

salut,
je voudrais savoir comment bien préparer les hm (origine et polini W en particulier) parce que avec tout ce que j'ai deja vu c'est pas bien clair pour moi (prepa loupé, bidon, qui n'apporte rien vu sur mobcustom ...)
donc j'ai quelque question :
est que polir la culasse et les transfert et utile ?
la bougie "sliptfire" vraiment si efficace que sa ?
si on rabote la culasse il faut mettre une calle ou pas ?
si l'on rabote le cylindre de 2 mm on doit forcément mettre une calle de mm ou on peut mettre moins ?
comment faire pour dégager completement les lumière au pmb, il faut raboter le piston ?
il faut couper une parti de la jupe ou pas ? comment bien retailler le piston ?
quels outils faut il prendre ?
quand on agrandit les transferts d'admission on agrandit le conduit ou la sorti ?

en clair si quelqun a un exemple de prépa de cylindre efficace tout en gardant de la fiabilité quand même sa serait sympa merci !!

[gdlbb]

pour faire simple, sans trop prendre de risque :

releve les diagrammes, et augmente les de façon raisonnable, soit par cale (admission) ou rabotage (echappement) essaye surtour de bien agrandir symétriquement.

ensuite, tu peux eventuellment retailler le piston et le cylindre, mais pense jute facilité d'écoulement, essaye de garder une symétrie avant arrière, pas de déséquilibrer le tout, juste, et sache que pas besion de raboter enormément, généralement, tu dégage juste un peu les latéraux

enleve la hauteur de non dépasement du piston (sur le cylindre, pour que le psiton vienne a fleur), et mesure ton volume de chambre pour choisir un Tx adéquate (disons 9) mesure l'espace entre le pistont et l'extérieur de la cullase pour vérifier qu'il ne toucheras pas, mm a chaud, une fois la bielle dilater (en gros laisse au mini 0.5 mm)


une fois tes diagrammes et ton Tx rectifier, la plage d'utilisation seras réduite, donc, accorde le tout avec un bon pot, règle bien ta carburation, ta variation.

le tout, c'est de rester moderer, comme ça tu risque pas enormément...
touche pas au embase, ni a l'intérieur du cylindre, tu t'attaque a des choses bien plus pointue qui demande plus de précision.

tu peux polir le haut du piston, ainsi que la chambre de combustion et l'échappement.

[mobavario]

est que polir la culasse et les transfert et utile ?
Oui
la bougie "sliptfire" vraiment si efficace que sa ?
Il parrait que ca fait un peu gagner mais c'est surtout pour avoir un ralentit très bas
si on rabote la culasse il faut mettre une calle ou pas ?
Oui, de la taille que tu rabotes.
si l'on rabote le cylindre de 2 mm on doit forcément mettre une calle de 2mm ou on peut mettre moins ?
Il faut une de 2mm sinon le piston sera trop prêt de la culasse et ca a de très mauvaises conséquences
quels outils faut il prendre ?
Scie a métaux
en clair si quelqun a un exemple de prépa de cylindre efficace tout en gardant de la fiabilité quand même sa serait sympa merci !!
Caliméroteknik doit avoir ça

[CalimeroTeknik]

tu peux polir le haut du piston, ainsi que la chambre de combustion et l'échappement.

Mais pas les transferts ! (je précise)
Sinon, va voir ma prépa, comme le suggérait mobavario : viewtopic.php?t=12815 (bas de page pour les photos)

Elle est légère, et ne me fera pas perdre de fiablilité. (sauf de l'usure par augmentation de la puissance, bien spur, mais ce n'est pas énorme )

[pépé l'arsouilleur]

Polir la culasse et le calotte du piston est utile, ca empêche le dépot de calamine.

Ensuite, retailler le piston, je pense que ca se fait à la fraise mais ca modifie tout l'équilibrage et le balayage des gazs, donc premièrement faut bien le faire, et deuxiemement faut savoir ce qu'on fait car on perd en fiabilité, d'après ce que j'ai vu, lu etc ce n'est pas un point important pour qu'une prépa marche, on peut très bien faire sans.

Agrandir les transferts à l'embase ca se fait, par contre, pas besoin d'agrandir trop le conduit, et pas agrandir la sortie ca ne se fait pas, ca fera un venturi si tu agrandis juste l'entrée. Par contre, attention avec les venturis faut pas en faire trop, sinon on se retrouve avec un veau.

Si tu rabottes ta culasse, tu aura plus de compression ce qui favorisera les bas-régimes aux hauts, tu n'es pas obligé de rabotter le cylindre, par contre l'inverse l'est. Si tu mets une calle, faut rabotter soit le haut du cylindre soit la culasse (mais c'est moins conseillé car tu modifies le squich), sinon tu auras plus de compression et donc potentiellement un veau complet.


Voila ce que je peux te dire, je m'aventurerais pas sur le reste j'en sais pas assez, n'oublies pas d'aller sur le site www.ventilxp.com voir les tutos de polux, sur la prépa d'un polini w.

[alex51man]

merci a tout ceux qui m'on répondut, surtout aussi vite c'est sympa
si vous avez des exemples de prepa pour gagner une chouille en pointe je suis preneur
a pis des photos sa serait pas mal pour illustrer
sinon pour les limites de prepa sacher que je possède un 17 phbg


sinon pti hs vous avez prit quoi comme compteuir sigma:
au cora y en avait 3 : 1 a 13€ 1 a 16 € et 1 a 20 €
c'est lequel le mieux

[CalimeroTeknik]

si vous avez des exemples de prepa pour gagner une chouille en pointe je suis preneur
a pis des photos sa serait pas mal pour illustrer

Bon sang !!! Tu lis, avant de répéter ta question à laquelle on a répondu !??
Hé ho :

Va voir ma prépa, comme le suggérait mobavario : viewtopic.php?t=12815 (bas de page pour les photos)

Elle est légère, et ne me fera pas perdre de fiablilité. (sauf de l'usure par augmentation de la puissance, bien sur, mais ce n'est pas énorme )

Je ne suis décarcassé à dire tout ce que j'ai fait et à mettre des photos en plus !

sinon pour les limites de prepa sacher que je possède un 17 phbg

Valeurs MAXI à ne pas dépasser :
Pour les transferts: 126° (Couple) à 130° (Puissance)
Pour la lumière d'échappement: 186° (Couple) à 194° (Puissance)

Perso, je dis que 125/180, c'est super !
Si tu veux un truc modéré, coupleux, opte pour 115/170.

[alex51man]

le prend pas mal, je voulais juste en voir d'autres pour m'inspirer et voir les différences car les prepa sont loin d'etre identiques
c'est vrai qu'il est bien ton sujet mais pas la peine de t'énerver pour sa nein ?
merci pour les valeur max !!
et sinon pour les compteur sigma vous avez pris quel model ?

[vdlbb]

compteur: celui qui enregistre la vitesse max et qui à 3 chiffres, pour pouvoir depasser le 100 si tu as le moteur adequat

celui dont tu peux remettre le compteur journalier à zero manuellement et non en automatique toute les 24 heures
la vitesse moyenne si ca te fait plaisir.

[OizO]

les diagrammesont juste comment, plus des conséquence qu'autre chose .. 194-130 ne sinifie pas puissance, sa peut etre minable, comme trèc bien. les diagrammes, résultent de beaucoup d'autre paramètres.

[alex51man]

merci pour les reponse
voila pourquoi je demande à voir vos prépa de cylindre et vos configs
c'est sur que si on met des p***** de diagramme avec une config pourrite
sa craint un peu
donc ma config est dans la signature pour savoir quel exemple de prépa il me faut
(sachez que j'ai un carbu de 17 en stock, et pot ninja g1,g2,g3 et bidalot rr, et en courone j'ai du 64,60,56,52,48 tout en sachant que je recherche un compromis privilégiant toutefois la pointe

euh sinon on gagne quelque chose a rouler avec un seul segment avec le piston d'origine ?
ou c'est mieu de mettre un un piston avec segment fin ?

est ce que quelqun a le mob chop no 56?, parce qu'il y a une prepa moteur qui donne 6,5 cv donc sa pourrait etre utile a plein de monde
a +

[Lovecraft62840]

Je vais te mettre des photos d'un cylindre peugeot que j'ai préparé pour m'entrainer. J'ai trop monté l'échappement mais bon ca te donnera une idée.
Euh prends mon msn pour finir j'ai pas le temps d'héberger ^^

[CalimeroTeknik]

Pour le compteur, prends le BC 506, c'est un des très rares à indiquer jusqu'à... 199,9 km/h !!! Avec ça, tu es paré, jamais tu ne dépasseras, je pense...
Vu que le record de vitesse avec 50cc est de 225km/h... (avec une forme de fusée, le pilote était allongé dedans !)

Photo :


Pas mal de fonctions, assez utiles pour 12€ !

Compteur journalier, total (que tu peux synchroniser à la valeur de ton compteur origine !), de temps que tu as roulé (tu peux calculer ta vitesse moyenne), l'heure (pratique pour savoir si il faut essorer la poignée droite pour ne pas arriver en retard ! ), et enfin et bien sûr ta vitesse à 0,5km/h près, jusqu'à 199,9km/h.

[Speedmao]

En faite si tu veux, avant d'avoir toutes les valeurs de diagrammes dans les mains, il faut déjà faire de ton moteur un truc bien fiable et propre.

Soit encore, enlever tout se qui gène la progression de la veine gazeuse, aucune prise d'air, des états de surface parfait (celon se que tu veux). Une fois parti sur des bases parfaitmement saines tu peux envisager des modifications plus importantes. Comme la dit Oizo, un moteur bien réglé et préparé n'est qu'une histoire de compromis.

Il n'y a pas que les diagrammes, c'est un tout, et les valeurs parfaite, et bien ce n'est que toi qui peut te les trouver, car ta une config spécifique à toi! Ne t'inquiète pas! Tu n'y arriveras pas du premier coups!^^

[alex51man]

chtite question conne:
est-ce q'un piston gilardoni monosegment (segment en l) va dans un origine ou un 50 polini sans problème ?

[Pierre-du-51]

déjà faut vérifier qu'il ait le même diamètre et que l'ergot tomba pas dans un transfert...

[CalimeroTeknik]

chtite question conne:
est-ce q'un piston gilardoni monosegment (segment en l) va dans un origine ou un 50 polini sans problème ?

Si les becs du segment tombent à l'arrière, ça ira sur le 50W, car il a une barette au transfert arrière, mais du coup ça n'ira pas sur origine car pas de barette.

Si les becs du segment tombent entre les latéraux et l'échappement, ça ira sur oirgine mais pas sur 50W.

Si les becs du segment tombent entre les latéraux et le transfert arrière, hé bé ça ira sur les deux.

Regarde où est l'ergot. Après, faut que ce soit le bon diamètre.

[xr29]

Tu peux aussi lisser l'intérieur de la pipe,les entré d'air du carbu,polir le boisseau.Tu ne gagneras pas énormément mais c'est déja ca et c'est très facile a faire!Pour la pipe ne polie pas facon miroir,ce qui entrainerait le rebond des gaz et un mauvais fonctionnement...

[pépé l'arsouilleur]

Ouai cela dit, j'ai poli la pipe de mon frère miroir, bah la mob marche bien donc faut pas tout prendre au pied de la lettre non plus...

Tu risques de perdre en préparant une pipe autant que tu risques de gagner, c'est à dire quelquechose d'infime... Fais le c'est toujours ca de fait, mais t'inquiètes pas, tu peux y aller sur le polissage avant de voir un rebond des gazs...

[xr29]

Merci pépé!je savais pas sur mobcustom il m'on dit de ne pas polir facon miroir...Polir l'échapement miroir,ca on peut le faire non?et la chambre de combustion de la cullasse aussi non?

[fluke]

Combien de fois faudra t'il répéter que le diagramme d'échappement doit être en fonction de la taille du carbu ?

Et que l'ajustage de la culasse doit-être fait en fonction du taux de compression/squish/volume de chambre ?

Bref, avant de se demander ce qu'on va faire sur le moteur, on mesure d'abord l'existant, et ensuite on définit l'usage de la mob.

Seulement ensuite on commence à réfléchir à l'amélioration.

Et une manière simple d'améliorer les perfs, c'est déjà de faire une finition parfaite à ce qui existe, enlever les arêtes, ajuster pilie-poil tout ce qui s'ajuste etc etc

Donc alex51man, donne nous tes diagrammes existants, le carbu que tu veux mettre, l'usage que tu veux faire de ta mob, la distance échappement PMH, la course, l'alésage, le squish et le volume de culasse, la forme de la chambre (hémisphérique, ovale, etc) et seulement quand on saura tout ça on pourra discuter.

[louprider]

+11111111111111
il ya déjà beaucoup à gagner sur les différents ajustements, réglages, etc.....avant de vouloir taper dans le "gras"
Surtout que les diag élévés évoquent chez beaucoup d'entrevous méga puissances, etc..........alors que ce n'est pas forcément vrai... Mais vous ne faites pas forcément,aussi' attention à l'utilisation que vous avez de votre bolide .
Réfléchissez donc à votre utilisation et ensuite pensez à l'amélioration-préparation: sinon vous risquez de "pleurer" parce que çà ne marche pas comme vous voulez.

[xr29]

oui je suis completement d'accord avec vous,mais est-ce que l'on peut juste polir la lumière d'échapement?pas l'agrandir hein!Moi je veux pas détruire mon moteur ou le préparé sans savoir si sa aura des conséquences!

[CalimeroTeknik]

Mais oui, polis... Tu risques rien du tout !

Là où tu prends des risques, c'est si elle fait plus de 27mm en largeur (fiabilité) et plus de 17mm en hauteur (veau ).

Agrandis-la déjà à 25 ou 26mm de large, ensuite faut qu'elle fasse 14 ou 15mm de haut (agrandis vers le haut seulement si tu as un pot de détente).

[fluke]

ensuite faut qu'elle fasse 14 ou 15mm de haut (agrandis vers le haut seulement si tu as un pot de détente).

Mon bon Caliméro, ça c'est de la recette de cuisine, donc ça ne vaut pas tripette.

Il faut d'abord mesurer les diagrammes, et ensuite agrandir de ce qu'il faut.

[xr29]

non moi je ne veux pas l'agrandir,je veux juste polir...

je vais gagner quoi en polissant:Lumière d'échappement,chambre de combustion de la culasse,l'intérieur de ma rotule,l'intérieur de la pipe?Un peu de tout non?accel,pointe et reprises?

[CalimeroTeknik]

ensuite faut qu'elle fasse 14 ou 15mm de haut (agrandis vers le haut seulement si tu as un pot de détente).

Mon bon Caliméro, ça c'est de la recette de cuisine, donc ça ne vaut pas tripette.

Il faut d'abord mesurer les diagrammes, et ensuite agrandir de ce qu'il faut.

Oui pour le principe, non pour ce cas :

Si le PMB est en bas de la lumière et que la bielle fait les 85mm d'origine (notre ami n'a pas de bielle longue), 15mm de haut vaut un digramme assez précis. (heu, 157° je crois !)

On peut donc considérer qu'en connaissant les paramètres moteur, une hauteur de lumière d'échappement détermine un diagramme.

[103peugeot]

non moi je ne veux pas l'agrandir,je veux juste polir...

je vais gagner quoi en polissant:Lumière d'échappement,chambre de combustion de la culasse,l'intérieur de ma rotule,l'intérieur de la pipe?Un peu de tout non?accel,pointe et reprises?

Rien !

[fluke]

Si le PMB est en bas de la lumière et que la bielle fait les 85mm d'origine (notre ami n'a pas de bielle longue), 15mm de haut vaut un digramme assez précis. (heu, 157° je crois !)

On peut donc considérer qu'en connaissant les paramètres moteur, une hauteur de lumière d'échappement détermine un diagramme.

Pour la théorie, tu as 100 fois raison.

Mais je ne crois que ce que je mesure, et notre rôle de connaisseurs est d'obliger certains à mesurer et à comprendre ce qu'ils font, plutôt que de leur mâcher le boulot, non ?

S'ils ne comprennent pas ce qu'ils font, ils n'apprendront jamais, ils finiront en perroquets de la mécanique.

[alex0669]

Mais je ne crois que ce que je mesure, et notre rôle de connaisseurs est d'obliger certains à mesurer et à comprendre ce qu'ils font, plutôt que de leur mâcher le boulot, non ?

S'ils ne comprennent pas ce qu'ils font, ils n'apprendront jamais, ils finiront en perroquets de la mécanique.

Tout a fait raison, je par de ce principe mais il faut avouer que les méthodes de calcul de diagrammes ect sont tres compliquer, dur a assimiler et a comprendre .....