Ressort moteur hydrolique ou autre

alex0669 · Message par **alex0669** » jeu. 14 févr. 2008 - 23:44

Salut a tous, j'ai comme projet de placé un verin comme ressort moteur sur mon moteur. J'ai vu plusieurs mob ayant ce systeme, je voudrais en connaitre le fonctionnement, le type de verin utilsé ect...
Sur la mob de toufy, il y a 2 verins identiques et elle a l'air d'avoir une bonne monté en régime

J'en ai parlé a mon pro, il m'as dit qu'il avait deja vu des vérin a gaz, réglable en dureté, facilitant les réglages de variation.
Maintenant je me dit qu'un verin simple pourait faire l'affaire, seulement il faut trouver celui qui s'accouplerait le mieux au comportement du moteur...

Une petite video de la mob a Toufy pour voir sa de plus prés :
<embed src="http://www.youtube.com/v/a9biNELLmcE&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>

Je vais me renseigné pour acquérir plus d'info

CalimeroTeknik

Je me demande si la télépathie existe...

Car l'idée me trottait dans la tête depuis que mon moteur fait la chèvre (depuis hier) !

J'aimerais bien savoir où Toufy a trouvé des vérins aussi courts...
=> Ah si, sur un capot de bagnole.

Réglage en dureté on s'en contrebalance, il suffit d'augmenter leur précharge et tout roule, puisque c'est à air comprimé !

Et si ça suffit pas, prends l'exemple de Toufy, mets-en 2 !
(enfin je crois, je vais en sacrifier un (trop long, 55cm), pour voir comment c'est foutu, y'a p't'être un ressort !)
Priez pour que ça me saute pas à la gueule !

alex0669 · Message par **alex0669** » ven. 15 févr. 2008 - 0:15

Lol justement, juste aprés avoir posté le message, je suis allé voir ton post et j'ai vu que tu parlait de verin

(si c'est pas beau sa

)

Donc sur les coffres de voiture sa m'as l'air longs, faudrait se renseigné dans une casse pour connaitre les différentes longueur

J'aimerais bien savoir le prix d'occas' dans une casse

CalimeroTeknik

CalimeroTeknik a écrit :J'aimerais bien savoir où Toufy a trouvé des vérins aussi courts...
=> Ah si, sur un capot de bagnole.

Je parlais sérieusement de capot, et non de coffre !

Oui, le capot moteur de certaines bagnoles (exemple, Opel Vectra) tient ouvert avec 2 vérins de même pas 20cm...

Bon, bah moi ça fait déjà une vingtaine d'heures que je pense plus qu'à ça, trouver un petit vérin...

(non non, la mob n'est pas une obsession chez moi...)

alex0669 · Message par **alex0669** » ven. 15 févr. 2008 - 0:25

Ralala pareil, j'arette pas d'y penser

Demain je me renseigne sur quelle voiture se trouve ces verins, et j'irai voir a la casse en cas

CalimeroTeknik

CalimeroTeknik a écrit :Oui, le capot moteur de certaines bagnoles (exemple, Opel Vectra) tient ouvert avec 2 vérins de même pas 20cm...

Quand je dis quelque chose, c'est jamais en l'air, ça fait 2 fois...

alex0669 · Message par **alex0669** » ven. 15 févr. 2008 - 0:32

Oui mais je ne pense pas qu'il y est que elle .... Tu connait que celle la ?

CalimeroTeknik

C'est la voiture de mes parents.

L'astra ça doit être pareil, je pense...

bigluck · Message par **bigluck** » ven. 15 févr. 2008 - 3:08

hum sûr que c'est assez graduelle...difference avec un resort moteur reglable? plus léger et plus chiant a installer appart sa je vois pas...sinon bon sûr qu'avec une mob qui monte a 1200tr/min ce,st sur que sa monte bien lol

103chonpx · Message par **103chonpx** » ven. 15 févr. 2008 - 8:59

Je sais pas si tes parents vont etre content que tu prennes les vérins de la laguna toute neuve alex.

Antonio59200 · Message par **Antonio59200** » ven. 15 févr. 2008 - 9:26

http://cgi.ebay.fr/MAZDA-MX5-VERINS-CHR ... dZViewItem

en neuf sa varie de 35 a 60€ la paire, sa tombe bien, j'ai besoin d'un ressort moteur.

vous ete sur que sa pourait tenir?

CalimeroTeknik

T'y es pas du tout, faut récupérer ça dans une casse !

Et là, ça défie toute concurrence par-rapport à un ressort moteur Doppler ou Giraudo...

bigluck a écrit :hum sûr que c'est assez graduelle...

C'est beaucoup plus constant en poussée qu'un ressort !

bigluck a écrit :difference avec un resort moteur reglable? plus léger et plus chiant a installer appart sa je vois pas...

L'installation suffit de récupérer les rotules du capot sur la bagnole dans la casse et ça ne pose plus aucun problème...
C'est beaucoup moins cher en casse qu'un ressort Doppler !!

Et, le truc génialissime, c'est que comme ça amortit (ne permet pas les oscillations rapides contrairement à un ressort), c'est impossible que le moteur fasse la chèvre !

Mon problème résolu, du coup...

Des avantages incontestables.

dexinomob · Message par **dexinomob** » ven. 15 févr. 2008 - 10:30

verrin de porte de tracteur j'en utilise pour faire un verin de direction cela serait l'idéal aussi

Jef · Message par **Jef** » ven. 15 févr. 2008 - 10:44

hum, ca peut etre interessant ca, plutot que de me demerder a reparer mon giraudo (une patte a faire et souder )

Antonio59200 · Message par **Antonio59200** » ven. 15 févr. 2008 - 11:13

si quelqu'un pouvait dire quel modele prendre qui seré assez court car il ne sont pas tous de la meme longueur.

(si quelqu'un en trouve a 5 ou 10€ la paire je suis preneur)

Speedmao · Message par **Speedmao** » ven. 15 févr. 2008 - 11:24

CalimeroTeknik a écrit :T'y es pas du tout, faut récupérer ça dans une casse !

Et là, ça défie toute concurrence par-rapport à un ressort moteur Doppler ou Giraudo...

bigluck a écrit :hum sûr que c'est assez graduelle...
C'est beaucoup plus constant en poussée qu'un ressort !
bigluck a écrit :difference avec un resort moteur reglable? plus léger et plus chiant a installer appart sa je vois pas...
L'installation suffit de récupérer les rotules du capot sur la bagnole dans la casse et ça ne pose plus aucun problème...
C'est beaucoup moins cher en casse qu'un ressort Doppler !!

Et, le truc génialissime, c'est que comme ça amortit (ne permet pas les oscillations rapides contrairement à un ressort), c'est impossible que le moteur fasse la chèvre !
Mon problème résolu, du coup...

Des avantages incontestables.

Le soucis c'est justement que la poussée ne sera pas du tout constante, un ressort a une constante de rigidité , tu lui fou 10N il se comprime de 1 cm par exemple, tu lui refou 10N , il se comprime toujours d'un cm etc... Alors que ton vérin là, étant donné qu'il y a de l'air (ou autre) à l'intérieur, va se comprimer facilement au début (10N/cm) puis au fur et à mesure de l'enfoncement, tu auras un truc plus dur (30N/cm par exemple).

Ainsi tu t'en sortira avec un truc tout mou au début et rigide à la fin de la course avec impossibilité de réglages (ou alors comme sur la vidéo en en rajoutant = perte de place, gain de poids), se que l'on ne demande surtout pas à un ressort moteur (impossibilité de monter complète du moteur). Se que l'on veut c'est justement une monté constante avec réglages possibles selon la piste.

J'demande à voir le comportement de la meule en charge...

Tout ceci me rend dubitatif! Mais à voir... Desfois ça marche et on sait pas pourquoi!^^

Et si tu as des oscillations de ton moteur c'est qu'il n'est pas bien équilibré (vario, vilo, axe moteur décalé etc...), et le ressort mal réglé.

alex0669 · Message par **alex0669** » ven. 15 févr. 2008 - 11:54

Tu veux voir ce que sa donne en charge ? ....

<embed src="http://www.youtube.com/v/hetgMZ_U8o8&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>

<embed src="http://www.youtube.com/v/cnIs7LgdDz8&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>

La monté en régime a l'air beaucoup plus linéaire

http://img385.imageshack.us/my.php?imag ... 658ps3.jpg

Sinon j'ai trouvé une autre video, cette fois-ci il a mit un ressort en supplément du vérin, donc faut voir ...

illyes · Message par **illyes** » ven. 15 févr. 2008 - 13:51

Speedmao a écrit :
Le soucis c'est justement que la poussée ne sera pas du tout constante, un ressort a une constante de rigidité , tu lui fou 10N il se comprime de 1 cm par exemple, tu lui refou 10N , il se comprime toujours d'un cm etc... Alors que ton vérin là, étant donné qu'il y a de l'air (ou autre) à l'intérieur, va se comprimer facilement au début (10N/cm) puis au fur et à mesure de l'enfoncement, tu auras un truc plus dur (30N/cm par exemple).

Ainsi tu t'en sortira avec un truc tout mou au début et rigide à la fin de la course avec impossibilité de réglages (ou alors comme sur la vidéo en en rajoutant = perte de place, gain de poids), se que l'on ne demande surtout pas à un ressort moteur (impossibilité de monter complète du moteur). Se que l'on veut c'est justement une monté constante avec réglages possibles selon la piste.

Le mieux c'est d'y monter un rdu (Reducteur de Debit Unidirectionnel) et de relier les deux chambres entres elles

Le truc c'est que le type de verin qu'utilise alex0669 je pense qu'il y a un ressort a l'interieur :

ksteph88 · Message par **ksteph88** » ven. 15 févr. 2008 - 14:21

Ya pas que sur opel vectra, hein...

Rien que sur ma bm, le coffre s'ouvre avec des vérins courts, et le capot est lui aussi ouvert avec des vérins, mais un peu plus longs..

Donc tu peux chercher sur quasi toutes les berlines récentes, le coffre utilise très souvent des petits vérins (sauf certaines qui ont un système électrique..)

Pareil, moi cette idée m'es repassée par la tete il ya 2 ou 3 jours..je vais voir, peut etre que je testerai sur le proto..

Et si ton moteur a des oscillations rapides, c'est qu'il y a un probleme, regarde bien autrepart avant de vouloir "masquer" le soucis qui est peut etre ailleurs..

@+

Steph

CalimeroTeknik

Le ressort d'origine même surtendu ça suffit pas, le voilà mon problème !

Ma poulie et mon vario sont bien alignés...

Donc le vérin, en plus d'empêcher les irrégularités de montée, va être plus dur que le ressort moteur d'origine pour pas cher, c'est tout !

Parce que acheter un Doppler c'est cher.

Pour te répondre speedmao :
J'utilise précisément cette propriété, en me mettant en début de couse du vérin.
Comme il comprime un gaz, on a une exponentielle (logique, à chaque division du volume par 2 la pression augmente à une puissance de plus), suffit de placer la montée du moteur en début de course :

Tu avais parfaitement raison, mais la conclusion c'est que c'est beaucoup plus constant qu'un ressort si on exploite une variation de volume négligeable devant le volume total de gaz comprimé.

alex0669 · Message par **alex0669** » ven. 15 févr. 2008 - 15:55

Ressort = trop cher pour ce que c'est ...

illyes · Message par **illyes** » ven. 15 févr. 2008 - 16:26

CalimeroTeknik a écrit :Le ressort d'origine même surtendu ça suffit pas, le voilà mon problème !

Ma poulie et mon vario sont bien alignés...

Donc le vérin, en plus d'empêcher les irrégularités de montée, va être plus dur que le ressort moteur d'origine pour pas cher, c'est tout !

Parce que acheter un Doppler c'est cher.

A mon avis ton vario est reglé trop lourd avec un ressort moteur trop dur !

Essay un reglage plus leger et un ressort moins dur

CalimeroTeknik

Je crois que c'est l'inverse !!!
Faut durcir le ressort et alourdir le vario quand on a une chèvre...

CalimeroTeknik

Je crois que c'est l'inverse !!!
Faut durcir le ressort et alourdir le vario quand ça fait la chèvre...

J'en suis sûr, même !

alex0669 · Message par **alex0669** » ven. 15 févr. 2008 - 20:17

Bon aujourd'hui pas assez d'essence pour allé jusqu'a la casse

J'ai regardé un peu sur les voitures, j'en ai vu que sur une Punto, ceux de coffre, ben je peux vous dire que c'est trop mou ....

mais la taille est presque parfaite (entraxes)

J'imagine que ceux de capot sont plus dur

CalimeroTeknik

Bah moi j'y suis allé à la casse !

Et c'est super trop dur les vérins de capot (ou même les vérins courts de coffre), faut appuyer 160kg pour les écraser !

Par contre j'ai ressorti de mon stock des vérins de coffre de R19, et eux, ils ont exactement la même pousée qu'un ressort moteur de 51 enfoncé à bloc !

Je crois que pour être de cette dureté-là ils sont un peu usés... Toujours est-il que j'ai découvert que la force nécessaire à les enfocer était quasi-constante !

Pour speedmao spécialement, regarde la constance du truc, j'ai fait une courbe :

Et cette courbe ne sort pas de mon imagination, regardez ce montage, j'ai mis un ressort moteur de 51 qui permet d'évaluer la force que j'applique au vérin (elle est proportionnelle à son écrasement) :

Eh bein sur les 25 premiers cm de course le vérin fait presque pas varier la tension du ressort, et sur les 3 derniers bah ça aumente à peine !

En effet, un dicton mobeur ne dit-il pas : "j'te dis qu'ça passe !"

Content !

maxmax · Message par **maxmax** » ven. 15 févr. 2008 - 22:10

ben ca se trouve c'est une suspension :p
Un p'tit trou pour laisser passer l'air d'une chambre a l'autre et un ressort quasi inexistant, juste histoire de faire revenir le vérin.
Comme ca, compression quasi constante....

...ou pas ^^

CalimeroTeknik

Non, ça marche pas ton truc, ça voudrait dire que c'est linéaire, et pas constant...

En gros, en statique ça se comporterait comme un ressort, ni plus mi moins...

DevilSpX · Message par **DevilSpX** » ven. 15 févr. 2008 - 23:02

Ce n'est pas de l'air mais de l'huile dans ces vérins

bigluck · Message par **bigluck** » ven. 15 févr. 2008 - 23:10

le fait est que des le début le resort va être dûr, donc monté lente du moteur, ensuite il va y avoir une plage où le moteur va monter comme du beurre et vers la fin il sera plus dûr...je crois que sa va faire un comportement bizarre mais bon sa reste à voir...