Amortos à gaz d'origine Xr

[DevilSpX]

Salut !

Voilà, je sais qu'il faut gonfler les amortos à gaz à l'azote mais cela coûte cher ( pour ce que c'est ).

J'aurais donc voulus savoir si de l'air normal, comme celui que l'on respire, peut faire l'affaire sans risquer de fusiller quelque chose dans les amortos.


Je me suis renseigné pour savoir comment était un amortos à gaz hydrolique:

Là où l'on gonfle, l'azote arrive dans une membrane qui gonfle, qui vient compresser l'huile et qui durcit l'amortos.

Ne sachant pas si cette membrane risque de "dessecher" avec l'air normal, je voudrais avoir des infos.

Faut-il huiler un minimum l'interieur de la membrane?
L'air normal peut faire l'affaire sans rien abîmer?
Quelle pression peut-on introduire au maximum?
Si l'air normal peut aller, quelles sont les différences entre l'azote et celui-ci ( appart l'effet hillarant de l'azote )?



Merci.

[Champollion]

Je sais juste que y a 78% d'azote dans l'air

Moi je croyais que c'etait un joint torique qui faisait l'etanchéité et qu'il y avait juste à huilé le cylindre de l'amortisseur et ensuite mettre de la pression à l'air normal. L'azote est plus stable dans le temps apparement et il ne comporte pas d'humidité.

Edit :
Et j'ai vu aussi que l'azote chauffait moins et que c'etait aussi pour ça que la pression etait stable !

Et que beaucoup de gens le gonfle à l'air car c'est gratuit et que l'azote n'est utile qu'en competition et qu'avec l'air ( qui comporte du dioxygène o² et de l'humidité h²o ) y avait de l'oxydation mais si c'est gras nickel.

[fluke]

Salut !

Voilà, je sais qu'il faut gonfler les amortos à gaz à l'azote mais cela coûte cher ( pour ce que c'est ).

J'aurais donc voulus savoir si de l'air normal, comme celui que l'on respire, peut faire l'affaire sans risquer de fusiller quelque chose dans les amortos.


Je me suis renseigné pour savoir comment était un amortos à gaz hydrolique:

Là où l'on gonfle, l'azote arrive dans une membrane qui gonfle, qui vient compresser l'huile et qui durcit l'amortos.

Ne sachant pas si cette membrane risque de "dessecher" avec l'air normal, je voudrais avoir des infos.

Faut-il huiler un minimum l'interieur de la membrane?

Ne pas huiler les membranes caoutchouc (ni aucun caoutchouc d'ailleurs), les hydrocarbures "dévulcanisent" le caoutchouc qui devient poreux à la longue.

L'air normal peut faire l'affaire sans rien abîmer?

No problem

Quelle pression peut-on introduire au maximum?

Chais pô

Si l'air normal peut aller, quelles sont les différences entre l'azote et celui-ci ( appart l'effet hillarant de l'azote )?

Pour les puristes, les molécules d'azote sont plus grosses que les molécules d'oxygène, et diffuseront moins à la longue à travers la membrane caoutchouc.

C'est pas l'azote qui est hilarant, mais le protoxyde d'azote

Merci.

[Champollion]

Ca me ferais chier de gâcher du N²O pour me fendre la gueulle ^^

[motobitum]

le fait de metre de l'air ne risque pas d'oxyder l'interieur de l'amorto ?

je sais que chez feux vert, ils disposent d'environs 7bars d'azote.
ca coute une misere, mon frere avait fait regonfler je ne sais plus quoi, et il lui a demandé 2€

mais pour certains truc, 7bar, c'est juste

[fluke]

De toutes façon, si tu ne fais pas le vide avant, ça ne sert à rien de gonfler à l'azote, tu auras toujours 1/5 du volume de l'amorto en oxygène, vu que s'ils se sont dégonflés, de l'air est vraisemblablement rentré aussi

[Champollion]

Regonfler les pneus à l'azote donne une meilleur tenue de route, diminue l'echauffement du pneu, fait baisser la consommation et permet de diminuer la baisse de pression dans le temps comme a dit Fluke.

Et si je gonflais mes pneus à l'azote

Pour les fourches de motos ça monte à 10 bars je crois ( Pas spur du tout )

[CalimeroTeknik]

Ne pas huiler les membranes caoutchouc (ni aucun caoutchouc d'ailleurs), les hydrocarbures "dévulcanisent" le caoutchouc qui devient poreux à la longue.

Euh, donc les joints spy c'est pas du caoutchouc ? Parce qu'ils en voient des hydrocarbures...

[cannard]

Ne pas huiler les membranes caoutchouc (ni aucun caoutchouc d'ailleurs), les hydrocarbures "dévulcanisent" le caoutchouc qui devient poreux à la longue.

Euh, donc les joints spy c'est pas du caoutchouc ? Parce qu'ils en voient des hydrocarbures...

la réponse est dans ta question ...

[CalimeroTeknik]

Tout de même, ça m'intrigue...

[Champollion]

Caoutchouc spécial surement, on voit tout...

[fluke]

Les joints spi sont faits pour que ça tienne (Viton entre autres), mais ça fini par se bouffer à la longue quand même, à la longue les fourches fuient, les spis moteurs ausssi.

C'est des autres caoutchoucs que je parlais, membranes, pneus, chambres etc

@ Champollion : Pour le gonflage des pneus à l'azote, c'est du marketing pur et dur, tout ce qu'on peut constater c'est que le pneu se dégonfle moins si le véhicule est immobilisé plusieurs mois ; un pneu en bon état gonflé à l'air qui roule tous les jours ne se dégonfle pas

[DevilSpX]

Ok, donc il est sûr et certain que je n'aurais pas de mauvaise surprise dans le temps si je gonfle mes amortos à l'air simple ?

[_White]

méfiat,
dans un amorto, en fonction, ca chauffe! et l'air en se chauffant, se dilate... pas l'azote (ou moins)

[103peugeot]

On utilise l'Azote dans un ammortisseur pour plusieurs raison.

Fluke les a quasiment toute cités.

Tenter de réduire l'oxidation

Molécule plus grosse donc moins de risque de fuite

et la 3 éme chose se qui je doute arrive sur un ammorto de mob, c'est l'effet diesel s'il y a une fuite d'huite dans la chambre de gaz.

[DevilSpX]

Donc ?

[fluke]

méfiat,
dans un amorto, en fonction, ca chauffe! et l'air en se chauffant, se dilate... pas l'azote (ou moins)

Tu oublies la loi de Gay-Lussac : "Tous les gaz exposés à des températures égales, sous la même pression, se dilatent exactement de la même quantité"

Donc ?

Donc, si tu arrives à vider l'air de ta suspatte, tu peux faire un gonflage à l'azote, sinon ça ne sert à rien.

[Rastaf']

Tu oublies la loi de Gay-Lussac : "Tous les gaz exposés à des températures égales, sous la même pression, se dilatent exactement de la même quantité"

Valable pour une pression peu elevée

Edit by Fluke : quelques bars ne sont pas une pression élevée pour moi, c'est pour ça que j'ai fait ce rappel à la loi

Cependant elle a l'avantage, contrairement à la loi de Charles, d'etre valable pour un gaz réel, et non parfait !


Je pense que gonfler à l'air ca ira tres bien !
Apres si tu es puriste fais le à l'azote !
Personellement je les gonflerais à l'azote moi... Mais uniquement par purisme...

[antoine]

Moi j'ai gonflé à l'air, mais à très faible préssion, je redemenderai à mon père, mais il avait vraiment pas mis beaucoup.
Et ce sont des tubes de colles mes amortos.

[DevilSpX]

Moi j'ai gonflé à l'air, mais à très faible préssion, je redemenderai à mon père, mais il avait vraiment pas mis beaucoup.
Et ce sont des tubes de colles mes amortos.

[trikar]

je sais que chez feux vert, ils disposent d'environs 7bars d'azote.

7bars c'est une pression, pas une quantité. ils peuvent pas disposer de 7bars d'azote, mais d'une quantité d'azote conditionné a 7 bars, oui.

l'effet diesel, je veux bien,
mais de 1 on a de l'huile, pas du gas oil
de 2, un moteur diesel fonctionne avec une pression de 20 bars environ, bien loin des 7 de chez "feux verts"

[raoultaboul]

Il me semble que vous oubliez que si on fais la pression à 7bars, la pression max sera de beaucoup superieure quand l'amortisseur se comprimera.

De l'huile au gasoil, il n'y a qu'un pas que nombre d'écolos ont déja franchi sans modification sur les vieux moteurs gasoil.

C'est la première fois que j'entend dire qu'un amorto peut faire moteur à usage unique mais, avec un bon échauffement, toutes les conditions seraient requises.
Ça doit faire drole quand ça arrive

[fluke]

Euh, vous oubliez juste une chose, c'est que dans un amortisseur, l'huile est sous forme liquide et non gazeuse, et ne peut donc pas s'enflammer*.

Ensuite, la quantité de gaz n'est pas suffisante pour apporter la quantité de chaleur nécessaire à la vaporisation d'une huile, surtout minérale.

Pour finir, ce genre d'amortisseur possède un radiateur pour évacuer les calories.

* : dans un moteur Diesel, on pulvérise le gazoil dans la chambre de combustion (ou la préchambre, ça dépend si on est en injection classique ou directe) en fin de compression lorsque la température est à son maximum ; dans un amortisseur, même si on monte en pression, cette montée se fait lentement (par rapport à la compression d'un piston de moteur), donc l'échauffement est bien moindre, bien que réel.

[trikar]

arrete fluke tu vas me mettre le doute...
maintenant je doute , je sais plus si c'est 20bars ou tx= 20:1

[fluke]

Ca revient au même (c'est plus proche de 22, d'ailleurs)

L'échauffement dépend de la rapidité de la compression. Le travail (Nm ou Joule) est le même, mais si on fait intervenir la notion de temps, on parle puissance (Joule.s^-1 ou watt)