montage du vario type compétition

[Lucas]

j'ai vu qu'en compétition ils inversaient leur vario c'est à dire la joue fixe coté route et la joue mobile coté carter
je voulais savoir si après un alignement on pouvait le faire?et qu'est-ce que cela m'apporterait sur ma machine?
j'ai essayé sur ma rcx avec le vario doppler er3 et je pense qu'il y a à juste à refaire l'alignement au niveau de mon vario
qu'en pensez vous?

[CalimeroTeknik]

Je pense que c'est plutôt inutile !

Vu la config, tout ce que ça va faire, c'est forcer encore plus sur le vilo...

Y'a bien des choses sur lesquelles se focaliser avant ça.

[Jef]

forcer encore plus le vilo? alors que justement l'inversement est laspour diminuer le travail du vilo

[fluke]

Yep, le Caliméro fatigue, en ce moment

[Yoh-an]

Je pense que c'est plutôt inutile !

Vu la config, tout ce que ça va faire, c'est forcer encore plus sur le vilo...

Y'a bien des choses sur lesquelles se focaliser avant ça.

Tu te prends pour qui pour lui dire ça?

En plus tu dis n'importe quoi, des fois tu devrais pas poster...

[Lucas]

donc est-ce que vous pensez que le gain pourra se faire sentir?

[wargmy]

donc est-ce que vous pensez que le gain pourra se faire sentir?

L'augmentation de la duré de vie de ton vilo et donc du moteur...

[SebSpx 333]

Oui mais souvent quand on fais ça, c'est qu'il n'y a plus grand chose à faire...

[Thibounet]

il y a aucun gain en terme de performance, juste une fatigue un peu moins grande des roulements et du vilo.

[max_didi]

Vla le bordel pour faire ses reglages vario

[Lucas]

ok merci à vous tous pour vos avis
je pense que je ne vais pas le faire si le gain n'est pas si flagrant

[CalimeroTeknik]

Ha bon, ça fatigue moins le vilo, parce qu'il y a moins de poids en bout peut-être ?

J'aurais vu le contraire, puisque la courroie, au lieu de tirer à la base du vilo, tire tout au bout, et donc bras de levier plus important sur le vilo, qui n'aime pas, décalage avec le ressort moteur donc ça force davantage sur les fixations...

Si vous me dites que mes arguments ne tiennent pas, je me poserai des questions !
Car pour moi, il y a surtout une perte de fiabilité !

[fisch_man]

+1 entierement d'accord.

je pige pas non plus en quoi il y a un gain de fiabilité.

[Thibounet]

on parle du phénome de flexion, et pour schématiser, si on mettait le vario à 1m du carter la flexion serait beaucoup plus importante et donc fatigue importante du vilo (au niveau de la stucture moléculaire) ce qui peut à la longue amener une rupture par fatigue.

si maintenant on met le vario à 1cm du carter, la longueur étant plus courte le phénomène de flexion est moins percèptible, pour schématiser on aurait une flexion de 0,0001mm au lieu de 0,1mm si on mettait le vario à 1m du carter.

ensuite au niveau des roulements le phénomène de flexion crée un effort radiale sur les roulements.

enfin bon, fluke expliquera ca mieux que moi, moi j'ai pas encore abordé ce chapitre.

[fluke]

Bah, t'as bien expliqué le bras de levier...

Et ce qui est vrai pour un vario n'est plus vrai pour un autre.

Dans le dessin ci-dessous, le bras de levier est plus important à gauche, donc l'inverser comme sur la figure de droite peut économiser de la fatigue à la soie du vilo.

[fisch_man]

donc cela confirme bien que le montage inversé n'augmente pas la fiabilité ...

d'ou l'utilisation de grosses soies .

je pense (pure supposition), que le probleme est du a la joue fixe qui doit pas passer car trop grande, du coup pour pouvoir monter le vario la seule solution est de l'inverser sinon il y a collision avec le pied du HM...

[Thibounet]

si ca joue sur la fiabilité, car, c'est la courroie qui en tirant sur le vario et donc le vilo crée de la flexion, si on inverse le vario, la courroie se retrouve plus pres du carter et donc le phénomène de flexion est un peu diminué.

toute fois, ca dépand de l'architecture du vario, je suppose que certain vario, meme en les inversant la courroie reste +/- au meme niveau sur le vilo.

[fisch_man]

si on inverse le vario, la courroie se retrouve plus pres du carter et donc le phénomène de flexion est un peu diminué.

bah justement si y'a la mecanique (masselotes etc) non... ca a tendance a l'eloigner, il suffit de regarder les machines de circuit, la joue fixe est quasi a l'extremité du vilo, donc la courroie aussi donc bras de levier + important = grosses soies recommandées.

[Thibounet]

ah ui juste tu as raison

enfin bon, l'idée est là

[PoPoV]

Il est vrai que sur un moteur près de l'origine, le phénomène de levier qu'évoquait fluke n'entre pas en considération. Mais sur des engins de compétition, tout ce qui est bénéfique pour la fiabilisation du moteur est bonne à prendre!

[louprider]

sur un origine qui ne prend pas beaucoup de tours: le phénomène n'est pas très sensible puisque l'Ensemble du moteur est prévu pour durer.
Par contre plus la prise de tours augmente, plus le phénomène se fait sentir sur les pièces, surtout si l'on prend en compte la "contre-poussée" de la pédale de lanceur qui agit.
Je me fais bien comprendre ?

[aurel-41]

Oui la patte de lancer il n'y a rien de tel pour tout abimer...

[Lucas]

ok donc merci pour toutes ces explications j'ai appris plein de choses
je pense que pour l'utilisation que je vais avoir avec ma mob je ne pense pas faire ce motage à moins d'avoir vraiment le temps
merci à tout le monde

[pépé l'arsouilleur]

Le vario inversé ne servirait pas non plus pour aligner l'ensemble vario/courroie avec la poulie et le porte-couronne ?

[CalimeroTeknik]

si on inverse le vario, la courroie se retrouve plus pres du carter et donc le phénomène de flexion est un peu diminué.

Faux sur un Doppler/URT ou Bidalot ou Malossi ou encore Giraudo ! (tous les varios en fait, sauf l'origine peugeot représenté sur le dessin de Fluke, qui est le seul vario pour mob pour lequel l'inversion fait gagner en fiabilité !)

il suffit de regarder les machines de circuit, la joue fixe est quasi a l'extremité du vilo, donc la courroie aussi donc bras de levier + important

On se suit ? Ou il faut que je prenne des photos ?

Le bras de levier est plus important en inversant le vario (un Doppler/URT ou Bidalot ou Malossi ou Giraudo en tout cas), donc on perd en fiabilité.

Mais où est le gain alors, si on perd en fiabilité ?
Le fait de mettre moins de poids en bout de vilo change-t-il quelque chose ?

Car je suppose qu'on ne le fait pas pour rien... Je ne saisis pas la raison, c'est tout.

Calimero ne démord pas tant qu'il n'a pas compris !

[fisch_man]

j'ai expliqué + haut...

pure hypothese personnelle:

1. pour moi le probleme se situe au niveau de la joue fixe qui en configuration classique avec 120mm viendrait toucher la base du cylindre.

2. de ce fait la solution trouvée fut d'inverser le vario car la mecanique (masselottes) est moins encombrante en terme de diametre que les joues.

3. comme il y a + d'efforts: grosses soies recommandées ...

concusion: pour moi le vario inversé est une contrainte (a cause des joues trop grandes) qui ne va surtout pas dans le sens d'une augmentation de fiabilité mais plutot des efforts sur les roulements et sur vilo en lui meme.

(ps: regardez avec une regle depuis le centre de votre vilo,un diametre 120mm ca arrive en plein dans les transferts du hm)

[CalimeroTeknik]

OK, c'est pour les grandes plages !

C'est pas bénéfique pour le vilo, comme je le supposais !

[fisch_man]

et non