Amélioration balayage moteur origine

[xr29]

Très bien fait !

Ca marcherais sur une 50 aussi non ? Ca me tente bien, pour que le Scr crache du mieux qu'il peut !

[CalimeroTeknik]

Ça marcherait : bein, je suppose que ce ne sont pas les mêmes défauts à corriger...

Sinon, ma mob est une 50cc 2T, n'est-ce pas ?
Et tu veux aussi faire ça sur une 50cc 2T, donc je vois pas le problème.

Sauf que le moteur n'aura pas nécessairement les mêmes défauts à corriger.
Et que la forme à l'embase que j'ai choisie correspond à un cylindre 3 transferts.

[xr29]

Je ferais des photos au démontage pour te montrer. Moi j'en ai 5, des transferts.

Heu niveau défauts t'inquiète pas il y en a pas mal aussi, c'est comme tout. Après niveau échappement je suis légèrement supérieur à 175°, mon pot s'accorde à 182° ...

PS : Tu fais comment le "ç" en majuscules ?

[Djidane57]

Une fois pour toute, l'accord d'un pot ne se fait pas selon un diagramme, mais SELON UN RÉGIME EN FONCTION D'UN DIAGRAMME !


Donc en gros un peut peut s'accorder à 8000 tours pour 182° à l'échapp, mais par et il s'accordera aussi à 175°, un poil, plus bas ... (Même si l'accord ne seras peut être pas optimal, et dans ce cas, pour avoir un pot avec le meilleur accord possible à son cylindre, une seul soluc', pot maison basta ... )

Commence à en avoir marre des trucs de CM complètement stupide ...
(Autant certains trucs sont plutôt pas mal, mais le topic des pots me fait sérieusement halluciné ...)

Sinon Calim', ta carburation et ton réglage vario n'aurait pas changé à cause de ta prépa ?

A mon avis tu doit être un poil pauvre à présent, ou alors tu rejettes moins d'imbrulés , par contre tu dois être un poil léger ?

Ou alors c'est carrément pas sensible ?

[CalimeroTeknik]

Tu fais comment le "ç" en majuscules ?

Majuscule activée, j'appuie sur la touche ç. (en disposition de clavier OSS sous Xorg - le serveur d'affichage qu'on utilise sous linux)

Sinon Calim', ta carburation et ton réglage vario n'aurait pas changé à cause de ta prépa ?
A mon avis tu doit être un poil pauvre à présent, ou alors tu rejettes moins d'imbrulés , par contre tu dois être un poil léger ?

Je sais pas encore, j'accélère pas à fond.
Mais ça semble un peu riche ; bon présage, il se pourrait que je consomme moins !

Niveau vario, pour le rodage il est réglé délibérément trop lourd... Donc j'en sais rien du tout !

+1 sur les pots, pot et diagramme c'est nawak.
Par contre, pot et diagramme ET section de transferts ET différence d'écart de diagrammes, ça devient intéressant...

[_White]

si tu est trop riche sans avoir touché à ton carbu et que avant ta modif tu étais bien réglé, tu ne vas pas dans la bonne direction, reflechis...... ca m'étonne!

[CalimeroTeknik]

Hum, le temps a changé depuis (là, il pleut...), et puis je suis pas sur mon régime habituel, je suis à plus basses ouvertures et plus bas en régime...

Je vous dirai une fois le réglage vario restauré comme avant, le rodage fini.

Sinon je trouve que si c'était le cas, devoir régler plus pauvre serait bien, ça voudrait dire conso inférieure car moins d'imbrûlés.
Ou bien encore mieux, ça voudrait dire gaz mieux aspirés donc veine gazeuse qui ne s'arrête pas dans le carbu, donc celui-ci devant fournir de manière plus régulière, se retrouve réglé trop riche... ?

Mais avant de se perdre en supposistions, je rode et je teste vraiment.

[Lovecraft62840]

Et bien si, ça se remplit beaucoup mieux donc c'est plus riche

[_White]

non.

le but quand on optimise un moteur d'est de lui en faire avaler le plus possible (entre autres) donc, si tu vas dans la bonne direction, apres tes modifs t'es trop pauvre si avant t'était tip top, vu que ton moteur admet plus.

[Champollion]

Pas forcément

Exemple.

Quand j'ai mit mon Fox le moteur marchait mieux que le 3transfert et j'ai été obligé de baisser mon gicleur de 5points.

[_White]

c'est bizarre.....

tu devais avoir une prise d'air ou un truc comme ca, mon raisonnement doit etre juste, c'est de la logique!!

[Pieer8]

c'est bizarre.....

tu devais avoir une prise d'air ou un truc comme ca, mon raisonnement doit etre juste, c'est de la logique!!

Si il avait une prise d'air, il aurait du augmenté son gicleur et non le baissé ...

Meilleur balayage = moins de gaz frais qui vont par l'échappement = meilleur conso en gardant les perfs d'avant (voir mieux ) Je me trompe pas ?

Vite vite, roule roule ... Même si ton emploie du temps est chargé, va falloir trouvé une petite place de libre pour que je vois ça en vrai

@+

[guyminizy]

On va essayer de faire simple, exercice 17p256 .

Admettons un moteur 2T de cylindrée quelconque:

V= Volume de gaz admis dans le moteur par les clapets en provenance du carbu avant modification.
V'= Volume de gaz admis dans le moteur par les clapets en provenance du carbu après modification.

v= volume de gaz brulé lors de l'explosion

x= volume de gaz non brulé avant modification.
x'= volume de gaz non brulé après modification.

On n'intervient pas sur la carburation et la poignée d'accélérateur est bloquée pour obtenir 6000rpm, donc V est constant et V' l'est aussi;

Considérant que V= v+ x , V'= v + x' où V>v et V'>v

Pour que notre moteur puisse fournir un bon rendement il faut diminuer x.
Concrètement, pour diminuer la quantité de gaz perdus, il faut optimiser et harmoniser les différents paramètres du moteur ( balayage, diagrammes, compression, allumage... )

Dans le cas de calimero, si il est trop riche, c'est bon signe, cela veut dire qu'il est parvenu à diminuer la quantité de gaz non brulé (non utilisé), donc x'<x.

Exemple: Avant les modifications, avec un volume brulé ( donc utilisé) v, il obtenait 6000rpm.

A présent, pour tourner à 6000rpm, il doit toujours bruler v (ça ne change pas). Mais comme x'<x alors V'<V .
Cela veut dire que le gicleur doit être plus petit.

C'est logique non

A vos commentaires

[BAk0U]

Et bien si, ça se remplit beaucoup mieux donc c'est plus riche

tout à été dit, non ?

guyminizy : pas mal merci pour l'explication 17p256

[atreju (kris)]

On va essayer de faire simple, exercice 17p256 .

Admettons un moteur 2T de cylindrée quelconque:

V= Volume de gaz admis dans le moteur par les clapets en provenance du carbu avant modification.
V'= Volume de gaz admis dans le moteur par les clapets en provenance du carbu après modification.

v= volume de gaz brulé lors de l'explosion

x= volume de gaz non brulé avant modification.
x'= volume de gaz non brulé après modification.

On n'intervient pas sur la carburation et la poignée d'accélérateur est bloquée pour obtenir 6000rpm, donc V est constant et V' l'est aussi;

Considérant que V= v+ x , V'= v + x' où V>v et V'>v

Pour que notre moteur puisse fournir un bon rendement il faut diminuer x.
Concrètement, pour diminuer la quantité de gaz perdus, il faut optimiser et harmoniser les différents paramètres du moteur ( balayage, diagrammes, compression, allumage... )

Dans le cas de calimero, si il est trop riche, c'est bon signe, cela veut dire qu'il est parvenu à diminuer la quantité de gaz non brulé (non utilisé), donc x'<x.

Exemple: Avant les modifications, avec un volume brulé ( donc utilisé) v, il obtenait 6000rpm.

A présent, pour tourner à 6000rpm, il doit toujours bruler v (ça ne change pas). Mais comme x'<x alors V'<V .
Cela veut dire que le gicleur doit être plus petit.

C'est logique non

A vos commentaires

Faux archi faux et ce d'autant plus qu'on ne raisonne pas en terme de volume ni meme de débit volumique mais de débit massique sachant que pour un meme volume rempli dans le moteur tu peux avoir des masses de remplissage completement différente liée à l'inertie des gaz et de leur masse volumique un exemple tout simple comment peut on comparer des volumes de gaz frais et brulés puisque les meme petite quantité de gaz frais compressé et allumés produisent une grande quantité de gaz brulés détendus à faible masse volumique.
Quand on parle d'égalité en mécanique des fluides il ne s'agit jamais d'égalité des volumes comme tu le signales mais d'égalité des masse ou des débits massique, à savoir tu as telle masse de gaz frais qui rentre dans ton moteur tu aurais la meme masse de gaz brulés qui en ressortira.
En revanche ton volume de gaz brulés sera beaucoup plus important que ton volume de gaz frais introduits car les gaz d'echappement très chauds sont tres peu denses...


Voila voila

[103RocK]

Le vario tu l' as réglé volontairement trop lourd non ?... Normal si ça broute un peu en bas !

On attend la suite

[_White]

Sinon je trouve que si c'était le cas, devoir régler plus pauvre serait bien, ça voudrait dire conso inférieure car moins d'imbrûlés.

non, moins d'imbrulés -> plus de place pour les gaz frais -> meilleur remplissage -> besoin d'enrichir la carb'

Si il avait une prise d'air, il aurait du augmenté son gicleur et non le baissé

si il avait une prise d'air AVANT de monter le hm de fox

[CalimeroTeknik]

Non quand-même, je pense pas avoir modifié mon rendement de combustion...

En plus il pleut en ce moment, comment vous voulez savoir si ma richesse est bonne ou pas ?
Evidemment que ça paraît trop riche. Ou trop pauvre, c'est selon, les conditions atmoshpériques étant zarbi. Pas de conclusions hâtives donc.

White : je ne suis pas d'accord, c'est pas quand tu as à mettre un gros gicleur pour être bien réglé que tu as un moteur plus puissant !
Dans ces cas-là, c'est que tu as beaucoup d'imbrûlés, rien de mieux !

Aujourd'hui j'ai commencé à vérifier mes suppositions (je suis rendu à 117km), en effet le moteur est bien moins pointu : ça commence à pousser sympa comme je le prévoyais, vers 6500tr.
Alors qu'avant, pour la même chose fallait prendre 6850tr.

C'est une grande joie pour moi, sachant que précédemment, une plage de couple maxi de 200tr, en ville, c'était pas la joie à exploiter. (mon vérin y arrivait...)

Par ailleurs, ma richesse me fait un peu ce qu'elle veut, j'arrête pas de nettoyer mon filtre à air plein d'eau, de saleté et d'huile, aussi...
Donc des fois c'est bon, le reste du temps c'est trop riche... (mais j'ai appauvri mon ralenti pour réussir à rouler sans jouer avec le robinet d'essence pour appauvrir... )

En tout cas c'est agréable quand il pleut, vous pouvez pas savoir...

[guyminizy]

Mon erreur a été de négliger l'unité de mesure employée.

C'est peut être un peu "raccourci" de parler en volume plutôt qu'en masse mais c'était pour faire simple.

Alors en employant les bons termes, la masse de gaz brulés est inévitablement inférieure à la masse de gaz frais admis dans le moteur.
Il y a toujours des gaz non brulés, le but étant de les limiter un maximum.

[CalimeroTeknik]

Ouais mais là tu parles du rendement de combustion, nan ?
Donc squish le plus fin possible, et bien compresser. (mais pas trop...)

Ma modif ici concerne le balayage, plutôt. Donc envoyer le max de gaz frais possible, remplacer le plus efficacement possible les gaz d'échappement par des frais.

Evidemment, si j'envoie moins de gaz frais dans l'échappement, ça améliore le rendement !

J'ai lu ton truc, mais je crois bien que tu es à côté de la plaque.
Car tu oublies que les gaz frais sont un mélange d'air et d'essence. Et je te préciserai que même avec un meilleur remplissage, la richesse optimale reste la même.
Donc ça se voit en pollution mais pas en richesse...

[moto-boost-69]

Au lieu de vous prendre la tète sur des théories toutes fausses ou presque apparement, attendez qu'il tape une vrai pointe et ont serra fixer !

Sa évitera les soucis et tout le monde aura une réponse

[CalimeroTeknik]

Oui comme je l'ai dit, j'ai pas vraiment commencé les essais sérieux par beau temps.

Mais ne négligeons pas l'explication théorique, elle permet de comprendre les influences (tendances). (dont seule la pratique donnera les valeurs précises)

[_White]

non moi j'aime bien me prendre la tete

White : je ne suis pas d'accord, c'est pas quand tu as à mettre un gros gicleur pour être bien réglé que tu as un moteur plus puissant !
Dans ces cas-là, c'est que tu as beaucoup d'imbrûlés, rien de mieux !

je n'ai pas dit ca

tu peux m'expliquer pourquoi ? je comprends pas ton raisonnement

[mbkeur]

moi aussi aprés avoir préparé mes carters sur la xr j'ai du enlever 2 grilles de filtre à air pour etre de nouveau réglé correctement

[cannard]

j'attends avec impatience les tests à pleines puissance, parce que ça promet déjà

P.S : la théorie doit être au service de la pratique, ça sert à rien de se taper dessus

[CalimeroTeknik]

moi aussi aprés avoir préparé mes carters sur la xr j'ai du enlever 2 grilles de filtre à air pour etre de nouveau réglé correctement

Ce qui confirme ce que je pense : l'écoulement des gaz étant bien moins saccadé, on se retrouve avec une veine gazeuse en mouvement bien plus uniforme (comprendre, le moteur s'approche d'aspirer tout le temps, de par l'inertie des gaz dans l'admission)

Valà, et pour white, ce n'est pas parce qu'un moteur se retrouve subitement trop riche avec le même réglage carbu, qu'il a perdu de la puissance. Car c'est bien ce que tu insinuais, en déplorant ça.

PS : en fait mon moteur est trop riche de 0 à 6000tr seulement !
À 6000tr il arrive dans sa plage de puissance, et là il peut bouffer presque toute l'eau et toute l'essence que vous voulez, un filtre à air bouché à mort et plein d'eau, il broute pas, il pousse joyeusement !

Donc tout ça sera à voir une fois que j'aurai remis un vérin à gaz. (et que donc je serai plus qu'au bon régime)

[atreju (kris)]

pourquoi un vérin à gaz? ton vario fait la chèvre?

[_White]

Valà, et pour white, ce n'est pas parce qu'un moteur se retrouve subitement trop riche avec le même réglage carbu, qu'il a perdu de la puissance. Car c'est bien ce que tu insinuais, en déplorant ça.

je n'ai jamais dit ca, au contraire, je suis certain que ton intervention est bénéfique, je ne vois pas pourquoi tu penses ca

[Champollion]

Sinon je trouve que si c'était le cas, devoir régler plus pauvre serait bien, ça voudrait dire conso inférieure car moins d'imbrûlés.

non, moins d'imbrulés -> plus de place pour les gaz frais -> meilleur remplissage -> besoin d'enrichir la carb'

Si il avait une prise d'air, il aurait du augmenté son gicleur et non le baissé

si il avait une prise d'air AVANT de monter le hm de fox

Non il n'y en avait pas car j'avais eu beaucoup de soucis avec ma mob ( d'allumage ) mais le test du pinceau n'avait rien donné.

[CalimeroTeknik]

Si moins d'imbrûlés, besoin d'appauvrir, plutôt.

Bon alors sinon, c'est très marrant, j'suis trop riche en-dessous de 5500tr, et au-dessus ça se pourrait même que ça soit trop pauvre.
Alors que c'était bon avant l'intervention.