Ne prend pas de tours

[V1NC3N7]

Salut !

Comme vous le savez peut-être, j'ai monté un AV10 préparé sur mon AV88. Chouette me direz-vous, seulement, ça marche pas comme prévu !


La config, dans les grandes lignes, les infos utiles

• - cylindre 115° transferts /163° échappement
  - culasse AV7 rectifiée de 0,8mm
  - volume de chambre inconnu, compression OK mais sans plus... Ca viendra peut-être en rodant
  - carbu 14/12SHA avec filtre et boîte à air d'origine, gicleur de 54
  - CDI vert, que je pense bridé
  - 2 billes dans le vario, fil de cuivre avant la joue fixe

Voici le probleme :
Sur la béquille, le moteur rechigne à prendre des tours.
Avec un gicleur de 58, le vario s'ouvrait aux trois quarts puis ça fumait comme pas possible. La bougie était noire. Le moteur et le coude du pot chauffaient pas mal.
Avec un 54, c'est mieux, ça ne fume plus anormalement, mais le moteur a toujours autant de mal monter en régime, le vario ne veut pas s'ouvrir davantage qu'aux 3/4 de sa plage. La bougie est toujours noire...


A savoir :
Rien ne semble bloquer la montée du moteur, du moins j'en suis presque sûr, j'ai encore un petit doute sur le coude en fer du cable d'accelerateur au dessus du carbu. Puis même s'il était bloqué, il devrait quand même prendre ses tours...
J'ai perdu l'anneau en caoutchouc qui se mettait entre la pipe et le carbu, ça semble pas poser de problème mais je préfère le préciser.
Les segments et le cylindre sont en rodage pour ~100km. Segments neufs et cylindre poncé au 180.


Hypothèses :
- Le moteur est au tout début de son rodage (à peine 2km sur route) donc il a du mal à tourner vite. Je sais, c'est pas bon de monter en régime sur la béquille J'espère que ça n'a rien fait, j'ai bien fait chauffer à chaque fois, sans trop monter en régime non plus, c'est là tout le problème
- CDI bridé, m'enfin je trouve qu'il bride assez rapidement quand même.
- Carburation trop riche, m'enfin ... déjà qu'un gicleur de 54 c'est petit, et en plus le cylindre est préparé !
- Coude en fer du cable d'accelerateur qui bloque la montée du moteur



Ces symptomes sont peut-être courants, et j'ai aucun ancien réglage sur lequel me baser, puisqu'avant j'étais en AV7... Je voudrais que tout marche à peu près bien avant d'aller rouler pour le rodage.

Merci d'avance


ViNCe

[Boardzero]

HS : Si tout le monde présentais son problème comme toi, je crois qu'on irait beaucoup vite .....

Tu sais, quand j'ai vu ton post je me suis dis : Obliger il va y avoir un truc qui va gêné la monté du moteur. Donc regarde de ce côté là, et arrivé au 3/4 après ça sature ?? (le moteur donne tout ce qu'il a mais ça monte pas plus haut).

[V1NC3N7]

Une bonne description c'est le minimum pour être aidé

Une fois le vario ouvert aux trois quarts, ça sature en quelque sorte, mais ça s'entend que le moteur tourne pas excessivement vite ; il est loin de donner tout ce qu'il a. Il doit être à 4500-5000 RPM à l'oreille, si on considère que mon AV7 prépa prenait 7500 RPM sur la béquille.

Ou alors : quelque chose bloque la montée du moteur, et ça prend pas de tours car le CDI est bridé. Et comme le moteur est bridé à X tours/minute, quand j'envoie trop d'essence ça merde. Mais comme je l'ai dit, je trouve à ce moment là que le CDI bride assez tôt

Edit : Sur route, ça marche assez bien. Le moteur tourne rond, mais bloque à chaque fois à 42km/h. D'origine sur les MBK récentes le vario est à 3 "billes" + transmission 11*64. La mienne a deux billes + transmission 11*52. Imaginons que les MBK d'origine soient bridées à 55km/h avec leur transmission, la mienne devrait l'être à 65 au moins, car malgré le vario allégé j'ai quand même 12 dents de moins à la couronne.

Au démarrage ça gueule un peu, pourtant l'embrayage moteur n'a pas été modifié, mais j'ai viré l'embrayage de démarrage et mis un fil de cuivre avant la joue fixe c'est peut-être pour ça, la courroie est à la limite de toucher le canon.

L'acceleration, quand on tourne à peine la poignée ça monte à 35-40km/h, mais si je la tourne plus vite, ça peine à accélérer, comme si la carburation était mal réglée. Je viens de rouler 15km à 30km/h de moyenne, je retourne regarder la bougie.

[V1NC3N7]

La bougie était toujours noire, mais
j'ai du nouveau, je pense avoir trouvé la cause du problème, au moins en partie.

Après avoir verifié que le moteur n'était pas bloqué dans sa montée, je me suis penché sur la boîte à air. Je rappelle que j'ai un gicleur de 54, tout p'tit.


Observations :

- Avec la boite à air, le moteur prend ses tours et se "bloque", bref il merdouille.

- Sans la boite à air (mais avec le filtre à air), le moteur prend ses tours et se "bloque" comme avant, mais en tournant davantage la poignée d'accelerateur, il s'ettouffe.

- Sans boite à air (mais toujours avec le filtre), et en appuyant modérément sur le starter (1/2), le moteur prend des tours ! Si j'appuie trop, il broute.


Interprétation :

- La boîte à air bride le moteur par manque d'air, et pour que la carburation soit bien réglée, il faut un gicleur tout petit, style 54.

- Sans la boîte, l'air arrive en plus grande quantité et le moteur s'ettouffe. En actionnant le starter, c'est à dire en limitant légèrement l'arrivée d'air, il prend des tours.

Conclusion :

- Virer la boîte à air pour permettre à l'air d'arriver en plus grande quantité, de cette façon le moteur ne sera plus bridé par manque d'air. Et bien sûr, régler la quantité d'essence en fonction du nouveau cache de filtre à air.



Quelques questions quant à l'arrivée d'air :

- Est-il intéressant, rapport puissance/consommation/filtrage de ne laisser que 2 grilles sur 5 au filtre à air ? J'ai déjà un tel filtre en stock.

- La boîte à air d'origine limite énormément le bruit, j'aimerais donc la garder. Mais pour éviter de la percer n'importe comment, j'ai pensé à mesurer la surface des trous d'un cache noir classique, surface censée être suffisante pour ne manquer d'air, et faire autant de trous que nécessaire dans la boîte à d'origine, pour retrouver la même surface. Je me doute bien que ça fera + de bruit, mais sûrement moins qu'avec un cache classique. Bonne méthode ou vaut mieux-t-il mettre directement la cache classique non ? J'ai plus l'arceau qui le maintient, c'est aussi pour ça que je préfererais garder la boîte d'origine.



Ensuite si tout fonctionne bien, j'acheterais un CDI débridé chez mon pro, à 21€.
Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout

[BAk0U]

pour ton filtre a air : il faudrait aussi trouver un truc qui ai la meme resistance que le filtre a air qui est dans ta boite a air.

[alex51man]

beuuuuuu c'est bizzare ton problème
Moi j'ai eu ma mob toute d'origine, avec ce type de carbu (sha 14/14 avec un gicleur de 60)) et j'ai essayé les 2 types de boites a air d'origine, cela n'empechais pas les perfs: 70 km/h compteur derbi en 11x56

Donc a mon avis sa vient de ton cdi bridé, essaye un autre, tu peux mettre un cdi de mécaboite ou de scoot mbk, il passe sans problème
N'oublit pas de mettre un gicleur plus gros (entre 68 et 72)

PS: il n'y a pas de matière filtrante dans la boite a air, sa sert juste a "tranquiliser le flux d'air", sinon essaye de mettre un filtre de pocket

[florenr51xr]

mon cousin sur sa magnum à un carbu de 14/12 avec la même boite à air que toi gicleur de 54 moteur stock lc , en 11*56 avec le pot d'origine, il prends le 85km/H compteur derbi

[Antonio59200]

question toute bete mais c'est arrivé a un pote:

ta bien remonté ton piston a l'endroit?

[V1NC3N7]

Le piston est à l'endroit

Ca peut pas être le CDI puisque le moteur prend des tours lorsqu'on enleve la boite à air et qu'on met le starter. Le CDI me posera problème plus tard

Je suis persuadé qu'une grande partie du problème vient de la carburation mal réglée. Mais c'est bizarre que vos mobs marchent bien avec la boite à air et le gicleur d'origine... Avec un 54, ma bougie est noire

[illyes]

Ton allumage est callé a combien ?
Verifie le moi j'etait calé trop haut (comme sur la notice) et ca marchais tres bien sauf a haut regimes

[fluke]

Illyes est le seul qui a posé la bonne question (pour commencer), vérifie que tu est bien à 1,3

Sinon, c'est pas parce que tu prends un peu de tours sur la béquille que tu vas flingueur ton moteur, faut pas tomber dans la parano de certains, surtout avec un moteur quasi stock.

Ensuite ta "boîte à air" ou plutôt ton cache carbu étouffe complètement ton moteur, un moteur comme ça devrait tourner avec un 65-68 mini.

Vire les grilles de ton carbu qui ne sont bonnes qu'à étouffer le moteur, à filtrer les graviers et laisser passer les grains de silice, ceux qui usent sournoisement, et mets un vrai filtre papier genre conti ou autre, évite les filtres en mousse.

Si t'arrives à rien, tu sais où est le siège du TRT , on essayera un CDI de choc pour voir.

[CalimeroTeknik]

Tout ça c'est clair : faut monter en gicleur 70 et mettre un filtre à air qui freine pas l'air !!

Celui de carouf', à 6€, il est pas mal, je l'ai...



Astuce : pour l'adapter sur les énormes entrées de ces p.... de SHA, faut prendre un bout de chambre à air assez large, et la passer sur le bord du filtre et sur le bord du carbu, le filtre sans son manchon de caoutchouc.

PS : ton rapport volumétrique laisse franchement à désirer, ça doit pas compresser grand-chose, et ça n'aide pas...

[bigluck]

mouais calim pour ton filtre, j'avait mit le même sur mon 15sha et sa bridait plus l'entrée d'air que celui d'origine, donc faut voir...

[V1NC3N7]

Donc je résume :

• vérifier le calage à 1,3mm
  mesurer le rapport volumétrique
  trouver un filtre papier (conti, ...)
  installer le gicleur qui va avec
  changer de CDI

Calim ; sur quoi te bases-tu pour penser que je ne compresses pas assez ? les culasses AV7 ont une chambre de combustion plus grande ?

C'est ca un filtre papier, un espèce de cornet avec le filtre en accordéon ? J'espère que ça craint pas trop l'eau ce genre de filtres car j'ai pas de caches latéraux
J'ai regardé sur la Bécanerie, les prix pour ces filtres vont de 8 à 20 euros, ça va du TNT au Conti. Ca doit filtrer tout pareil je pense.

Merci pour vos réponses
Ca confirme ce que je pensais

[fluke]

Le papier n'aime pas l'eau, va falloir habiller la Mamie...

Ou mettre un tuyau qui remonte avec le filtre au bout

[V1NC3N7]

Je m'occuperais du filtre lorsque je serais sûr que tout marche bien, histoire de grapiller un peu de puissance.

CDI débridé installé, ensuite j'ai remis le petit cache noir du 15 SHA, avec un gicleur de 67.

Je fais chauffer, ça accelere très bien jusqu'à 35km/h, chouette. Je roule un peu, puis j'accelere fort sans essorer la poignée, et la ... ca gueule et je m'envole jusqu'à 55, et ce en quelques secondes Rodage et virage obligent, j'ai du freiner. Si l'accélération est comme ça jusqu'à la vitesse de pointe, je risque de me faire plaisir

Merci à vous !

[Antonio59200]

et donc ta resolue ton probleme

[CalimeroTeknik]

Pour la patate t'as vu, t'as un peu ce que j'ai moi, ça s'envole quand ça prend son régime de couple maxi !

Et perso je coupe et je raccélère à 80, ça pousse encore et ça monte en quelques secondes à 88... (mais encore trop riche, chais pas encore ce que ça donne avec le gicleur 72, m'occupais de la mob de pieer8 là)

[V1NC3N7]

Avec un filtre à air qui ne bride pas et une carburation bien réglée je pense atteindre un petit 80, mais pas plus.

Franchement c'est génial comment ça bombarde passé 45km/h

[maxmax]

Bigluck, pour répondre a ce que t'as dit concernant le bridage par ce genre de filtres, j'avoue être étonné !

J'étais pas très convaincu par ces filtres et comme j'en avais un chez moi, j'ai voulu tester si ca fonctionnait bien.
Eh bah ( le mien doit avoir 15ans ), j'étais bluffé, j'aspire a travers comme je respire, j'ai jamais eu aucun filtre aussi peu étouffant !

[CalimeroTeknik]

Franchement c'est génial comment ça bombarde passé 45km/h

Vario trop lourd, ça devrait partir à 30 au plus tard.

[V1NC3N7]

Ca pousse très bien dès 20km/h, on sent que ça part d'un coup mais à partir de 50 c'est vraiment exceptionnel, le compteur affiche "51-61-65-69-..."

Je peux difficilement l'alléger davatange, deux billes actuellement. Mais je repasserais peut-être en 11*56. Puis je vais préparer l'embrayage, mais tous ces réglages de transmission, je m'en occuperais quand le moteur sera définitivement préparé.

Aujourd'hui, j'essaie d'installer la culasse AV10 sur le cadre de la 88, et d'y coller un taux de compression de 8:1 minimum.
Selon ton tuto sur la prépa des HM, pour une prépa cohérente (diagrammes/taux de compression/type de prépa) il me faudrait 7.7:1 mais ça me parait pas énorme. Tu me conseillerais combien, pour en avoir le maximum sans perdre de pointe ?

Sinon, où est ce que je pourrais acheter une seringue ? c'est pas le truc qu'on achète tous les jours j'ai pensé en pharmacie, mais ils vont me vendre une seringue en verre à 30 euros hum hum

[V1NC3N7]

La panne étant résolue, je vous invite à continuer la discussion ici, pour les intéressés :

viewtopic.php?t=21641&start=90

[fluke]

Vario trop lourd, ça devrait partir à 30 au plus tard.

Ou plutôt ressort moteur fatigué ou pas assez puissant, il n'a que 2 billes dans son vario.

Mais je repasserais peut-être en 11*56.

Sinon, où est ce que je pourrais acheter une seringue ? c'est pas le truc qu'on achète tous les jours j'ai pensé en pharmacie, mais ils vont me vendre une seringue en verre à 30 euros hum hum

Oui, tu peux tirer plus court vu que le moteur prend plus de tours.

La seringue, dans n'importe quelle pharmacie ; au pire j'en ai encore une trentaine chez moi

[Bibliotobec.org]

Il se pique le fluke ?

Bon je sors...

[V1NC3N7]

Mon pro m'a fait la même

C'est bon j'ai acheté deux seringues, de 5 et 10ml à la pharmacie, pour un euro tout rond Par contre elles sont prévues pour usage unique, donc la qualité est pas terrible, le piston s'est barré 3 fois, mais c'est suffisant, surtout pour le prix, 45 cts

[CalimeroTeknik]

Faut prendre celles sans piston, elles résistent aux hydrocarbures contrairement à celles avec un piston en caoutchouc noir.