segments pour cylindre chemise fonte

cannard · Message par **cannard** » lun. 12 mai 2008 - 11:54

salut à tous,

je voudrai savoir quelle matière de segments il faut avec un cylindre fonte, parce que j'en ai en fonte, mais cylindre-segment de la même matière ça me parait bizarre

et aussi combien est-ce qu'il faut de jeu à la coupe sur un Ø46

parce que là j'ai 0.3~0.4 mm

pierrot22 · Message par **pierrot22** » lun. 12 mai 2008 - 13:20

fonte chromée ou fonte brute ton cylindre ? Chromée je suppose, plus personne fait de la fonte brute depuis longtemps... Dans ce cas, segment fonte ça doit marcher, le chrome est bien plus dur que la fonte.

cannard · Message par **cannard** » lun. 12 mai 2008 - 14:03

heu non, fonte brute

http://mobworld.free.fr/viewtopic.php?t=127

fluke · Message par **fluke** » lun. 12 mai 2008 - 20:09

Fonte (de fer) brute : segment fonte chromée

Cylindre chrome : segment fonte

Cylindre nikasil : segments fonte ou fonte chromée.

Si c'est un cylindre en fonte, il se raye facilement au tournevis ou au papier de verre.

Champollion · Message par **Champollion** » lun. 12 mai 2008 - 20:11

Niveau serrage, ça encaisse vraiment ?

cannard · Message par **cannard** » lun. 12 mai 2008 - 21:50

c'est bien de la fonte brute, le tournevis marque facile

j'ai deux segments, qui sont noirs, donc en fonte eux aussi, nan

donc pas bons

fluke · Message par **fluke** » mar. 13 mai 2008 - 11:14

Non, pas bon, il faut toujours que 2 métaux en friction aient une dureté différente, le plus dur va user le moins dur. Sinon ça serre tout de suite en quelques secondes.

Donc dans ton cas, les segments fonte chromée vont user la chemise du cylindre, ce qui est normal, c'est pour ça que ce type de chemise a des cotes réparation.

Dans un cylindre chromé ou nikasilé, c'est la chemise qui va user les segments.

Tu vois ce que je veux dire ?

cannard · Message par **cannard** » mar. 13 mai 2008 - 20:46

tout à fait, donc il me faut des segments en fonte, mais chromés

par contre le coup des côtes de réparations, késako

fluke · Message par **fluke** » mar. 13 mai 2008 - 21:04

Généralement pour les cylindres en fonte, on trouve des pistons :

- cote (diamètre) origine

- 1ere cote réparation, par exemple diam origine + 0,25mm

- 2eme cote réparation, par exemple diam origine + 0,50mm

- Parfois une 3eme cote, + 0,75

Donc quand la chemise est usée, il suffit d'acheter un piston à la cote supérieure, et de réaléser le cylindre à cette cote + 0,5mm.

Un cylindre fonte est usé quand on peut constater un talon en haut du cylindre, là où les segments n'ont pas frotté.

En coupe :

Champollion · Message par **Champollion** » mar. 13 mai 2008 - 21:18

fluke a écrit :Généralement pour les cylindres en fonte, on trouve des pistons :

- cote (diamètre) origine

- 1ere cote réparation, par exemple diam origine + 0,25mm

- 2eme cote réparation, par exemple diam origine + 0,50mm

- Parfois une 3eme cote, + 0,75

Donc quand la chemise est usée, il suffit d'acheter un piston à la cote supérieure, et de réaléser le cylindre à cette cote + 0,5mm.

Un cylindre fonte est usé quand on peut constater un talon en haut du cylindre, là où les segments n'ont pas frotté.

En coupe :

J'ai un cylindre alu chromé et j'ai un talon comme ça.

Mais il tourne plus. Il décors mes étagères.

fluke · Message par **fluke** » mar. 13 mai 2008 - 22:24

Sur tous les cylindres en fait ; mais avec un chromé ou nikasilé est signe d'un nombre très important de bornes. Comme ce n'est que le revêtement qui est usé, si le kit est rare, ça peut être intéressant de le faire retraiter.

Sur un fonte ça peut apparaître dès 5000 bornes, tout dépend de l'huile.

Dans ma jeunesse, avec les huiles minérales d'époque, on réalésait les cylindres fonte tous les 5000 bien souvent.

L'an dernier j'ai été obligé de faire ça sur une 125 Yam DTR de 1985 je crois (eh oui, chemise fonte là dessus) de 25 000 bornes ; mais le cylindre était usé au dessus de la cote maxi de chez Yam, heureusement j'ai trouvé de l'adaptable avec une 3eme cote qui n'existait pas en piston stock ; par contre la prochaine fois c'est cylindre neuf...

Champollion · Message par **Champollion** » mar. 13 mai 2008 - 22:30

Je vais faire du HS mais un cylindre de Speedfight a t'il la même entraxe que 103 ?

Svp

Merci

Sinon le cylindre est usé avant les segments ?

fluke · Message par **fluke** » mar. 13 mai 2008 - 22:33

En fonte, oui

En traité, non

Champollion · Message par **Champollion** » mar. 13 mai 2008 - 22:38

Cela a beaucoup d'inconvénients la fonte alors.

fluke · Message par **fluke** » mar. 13 mai 2008 - 22:46

Oui et non, un réalésage coûte 30€ à comparer avec un traitement de cylindre, dans les 150€...

Tant qu'on ne serre pas, le traité est mieux, mais au premier serrage avec arrachage de matière on se pose la question...

Champollion · Message par **Champollion** » mar. 13 mai 2008 - 22:51

Quand je vois mes potes qui serrent leurs scrouters. Piston bloqué.

Et 10minutes après quand c'est refroidit et qu'ils donnent un coup de kick et que ç'est reparti juste assez pour rentrer sans pousser je suis dégouté

Ils changes pistons/segments et ça tourne comme avant. C'est pour ça que je demande pour le cylindre de speedfight.

Merci fluke

PoPoV · Message par **PoPoV** » mer. 14 mai 2008 - 10:42

Champollion a écrit :
J'ai un cylindre alu chromé et j'ai un talon comme ça.

Mais il tourne plus. Il décors mes étagères.

Toi, tu dois avoir un vieux polini

Champollion · Message par **Champollion** » mer. 14 mai 2008 - 18:40

PoPoV a écrit :
Champollion a écrit :
J'ai un cylindre alu chromé et j'ai un talon comme ça.

Mais il tourne plus. Il décors mes étagères.

Toi, tu dois avoir un vieux polini

Non cylindre d'origine récupéré sur une vieille mob pour me dépanner après un serrage.

Le talon y était déjà. Combien de km environ ? le cran fait 0.5mm facile.

cannard · Message par **cannard** » mer. 14 mai 2008 - 19:18

ça y est j'ai compris le coup des côtes de réparation, je vais pas trop le fatiguer en tout cas, vu la galère pour trouver le piston

sinon il doit y avoir moyen de le faire nickaliser ou chromer, histoire d'avoir plus de marge en km, nan

Duchnoque · Message par **Duchnoque** » mer. 14 mai 2008 - 19:46

vu le prix que ça va te couté ça en vaut pas la paine tu trouvera pour 50 euro un cylindre piston neuf pour 103 donc le calcule et vite fait

cannard · Message par **cannard** » mer. 14 mai 2008 - 20:21

ce que tu ne sais pas, c'est que ce n'est pas un cylindre d'origine de 103, mais un 70cc DR

d'ailleurs les cylindres d'origine ne sont pas en fonte, mais chromés, ce que tu ne sais pas non plus...

Champollion · Message par **Champollion** » mer. 14 mai 2008 - 20:54

Oui mais il voulait dire que si c'est pour mettre un revêtement autant prendre un alu chromé ou nickasil tout de suite sinon aucun intérêt d'avoir de la fonte je pense.

Duchnoque · Message par **Duchnoque** » mer. 14 mai 2008 - 21:06

cannard a écrit :ce que tu ne sais pas, c'est que ce n'est pas un cylindre d'origine de 103, mais un 70cc DR

d'ailleurs les cylindres d'origine ne sont pas en fonte, mais chromés, ce que tu ne sais pas non plus...

mais un cylindre d'origine ça vaudra mieux car DR c'est vraiment pas bon et en plus en 70cc ça chauffe de trops a oublier ceux kit

et je c'est que les cylindre d'origine peugeot sont chromé

mais tu a dit que tu avais recupéré ça sur une vieille mob donc bon soie plus precis dans t'ai dire ça evitera de mal conprendre les chose