Bobine 12V

Thibounet · Message par **Thibounet** » jeu. 24 janv. 2008 - 15:52

il faut redresser et puis accoupler.

wargmy · Message par **wargmy** » jeu. 24 janv. 2008 - 16:41

Thibounet a écrit :il faut redresser et puis accoupler.

Sa veux dire PDD pour chaque bobines etc... c'est galère.

Pourtant j'avais mis 3 bobines en parallèle, sa fonctionnais.

pierrot22 · Message par **pierrot22** » jeu. 24 janv. 2008 - 18:27

bon t'as pas encore tout compris...
déjà pour la puissance, t'as 2 fois ce qu'il te faut : 4 bobines de 15W ça en fait 4*15=60, pas de panique.
Ouais c'est bien ça, en série par 2, et ensuite en parallèle. Par contre, pas sans redresseur...

3 bobines en parallèle ou en série, y'a de fortes chances que t'en aies qu'un qui donne quelque chose, les 2 autres s'annulant mutuellement, c'est pour ça qu'à 4 ça marche pas. C'est de l'alternatif, c'est pas du continu.

Bon on s'en sortira pas si on fait pas des dessins.

Le plus simple que tu puisses faire si tu veux pas gaspiller de l'énergie, c'est ça :

normalement tu devrais pouvoir les mettre en série par 2 face à face, par contre les signaux entre 2 groupes de bobines risquent d'être déphasés l'un par rapport à l'autre, donc à moins d'avoir un oscilloscope pour le vérifier, il faut les redresser sans se poser de question. Si ils sont déphasés tu perds de la puissance parce que une bobine annule une partie du courant d'une autre.

Ensuite, un régulateur de moto ou made by fluke, une batterie ou pas, et tes ampoules. On perd un peu de puissance au niveau du régulateur parce que quand il abaisse la tension, il va couper, ce qui est coupé est perdu. Mais bon avec 4*15W t'auras forcément plus que 36W en sortie de régulateur, sinon c'est que ton montage a un problème.

Voilà, ça m'étonnerait que tu puisses t'en sortie plus simplement, à moins de trouver un oscillo pour visualiser les signaux, ce qui dira comment les "accoupler" et s'il faut redresser ou pas.

wargmy · Message par **wargmy** » jeu. 24 janv. 2008 - 19:41

p***** ! j'ai tout compris ! Merci bcp l'ami !

Par contre le condensateur est utile ou pas ? quel ref ? je dois avoir plusieurs 330V 120µF

Et mon Régulateur est un de mbk 12V monté en parallèle.

Avec sa je pourrais même brancher mon 2ème allogène pinaise !

wargmy · Message par **wargmy** » jeu. 24 janv. 2008 - 19:45

Fluke m'avais filé un PDD de 25 A c'est bon ?

Thibounet · Message par **Thibounet** » jeu. 24 janv. 2008 - 20:13

largement

wargmy · Message par **wargmy** » jeu. 24 janv. 2008 - 20:20

wargmy a écrit :Par contre le condensateur est utile ou pas ? quel ref ? je dois avoir plusieurs 330V 120µF

fluke · Message par **fluke** » jeu. 24 janv. 2008 - 20:58

Le condensateur, c'est pas nécéssaire pour l'éclairage.

Pour le régulateur, faut compter une 15zaine d'euros si celui de MBK ne fonctionne pas.

Mais il devrait fonctionner, ce n'est que 2 zeners tête bêche

wargmy · Message par **wargmy** » sam. 26 janv. 2008 - 21:10

Est-ce normal que sans PDD sa ne fonctionne pas du tout ?

Sinon ben c'est niquel, sauf que le régu de 51 il faut que je le place avec le PDD et ce pour chaque série. Donc pour mon cas il me faut un deuxième régu.

wargmy · Message par **wargmy** » jeu. 31 janv. 2008 - 20:59

Si si sa fonctionne pierrot22

mais pour le moment je n'est qu'un PDD à ma dispo.

pierrot22 · Message par **pierrot22** » jeu. 31 janv. 2008 - 21:40

ok c'est cool merci de l'info, je le ferai dans l'allumage de mon nouveau moteur

pour le régulateur, la régulation en 12 ou 13V doit obligatoirement se faire après le pont de diodes ! Si tu régules en 12V alternatif avant le pont de diodes, comme le redressement fait monter la tension en la multipliant par 1.414, tu auras du 17V après le pont de diodes

Du coup, je pense pas que ça soit compatible avec un régul de mbk, fluke tu parlais d'une régulation avec une diode zener sur ton site, t'as essayé ou pas ? Sinon un 7812 + étage de puissance ça doit le faire, comme dans les anciennes alims.

Le condo est pas indispensable, ça permet de lisser la tension, donc si la capacité est assez importante, on est sûr que l'éclairage ne scintillera pas. Pour charger une batterie par contre, je pense qu'il faut mieux un condo

fluke · Message par **fluke** » jeu. 31 janv. 2008 - 21:53

pierrot22 a écrit :pour le régulateur, la régulation en 12 ou 13V doit obligatoirement se faire après le pont de diodes ! Si tu régules en 12V alternatif avant le pont de diodes, comme le redressement fait monter la tension en la multipliant par 1.414, tu auras du 17V après le pont de diodes

Oula t'a besoin de dormir, mon ami Pierrot, les boums de l'Insa ont du te cramer quelques neurones

C'est la tension crête qui est égale à la tension efficace x racine de 2

Dans le pont de diodes tu as une chute de tension de 0,6V x 2 soit 1,2V

Pour le scintillement, no problem, à 3000 tours on est déjà à 50 Hz donc pas besoin de condo

@ Wargmy : les pdd sont dans ma poche depuis 1 semaine, ça part demain

pierrot22 · Message par **pierrot22** » jeu. 31 janv. 2008 - 22:06

fluke a écrit :Oula t'a besoin de dormir, mon ami Pierrot, les boums de l'Insa ont du te cramer quelques neurones

C'est la tension crête qui est égale à la tension efficace x racine de 2

Dans le pont de diodes tu as une chute de tension de 0,6V x 2 soit 1,2V

Pour le scintillement, no problem, à 3000 tours on est déjà à 50 Hz donc pas besoin de condo

@ Wargmy : les pdd sont dans ma poche depuis 1 semaine, ça part demain

qu'ouïs-je ? que vois-je ? on m'aurait menti ? tout le monde même mon multimètre ?

quand on a un 6V alternatif, ça veut dire 6V efficace, donc 8.4V crête. Quand on redresse, on obtient une double alternance positive, comme celui du bas :

et quand on met un condensateur là-dessus, on lisse à une tension proche de la tension crète, soit 8.5V.

c'est comme ça que je fais sur ma mob depuis des années pour allumer une ampoule de 12V halogène sur le 6V d'origine : je le redresse et j'y colle un condo, avec du 8.5V ça allume bien l'ampoule de 12V.

Soit tout ce qu'on m'a expliqué depuis longtemps sur le redressement du courant est faux, soit c'est toi qui te fais vieux, "mon ami pierrot", t'as encore des restes des boums toi aussi

fluke · Message par **fluke** » jeu. 31 janv. 2008 - 22:27

Avec un condo, d'accord, mais faut un gros, sinon ça ne sert pas

Et quid des 2 diodes en série dans le pont ?

wargmy · Message par **wargmy** » ven. 01 févr. 2008 - 18:54

@ fluke : ne t'inquiète pas.

Sinon lorsque je met le régulateur après le PDD na se régule pas. Quand je le met avant sa régule, ne me gueulé pas dessus je fais que constater.

Et sinon j'ai des gros condo moi, prêt de ~350V et ~250µF

En espérant que sa face avancé les choses.

pierrot22 · Message par **pierrot22** » sam. 02 févr. 2008 - 16:14

je te gueule pas dessus

Petite explication pour la "dispute" avec fluke

- si on met un pont de diodes, suivi d'un condo assez gros, on a une tension continue bien lisse de tension proche de la tension crête alternative, soit 1,414 fois la tensions "efficace" (celle qu'on mesure au multimètre), donc soit on régule en alternatif à moins de la tension désirée, soit on régule en continu à la bonne tension
- si on met un pont de diodes mais pas de condo, on a un courant périodique, qui fait "les bosses" qu'on voit sur l'image de mon post précédent : l'ampoule voit une tension qui est à peu près égale à celle lue au multimètre avant le pont de diodes, donc normalement si tu régules à 12V en alternatif, tu peux brancher ton ampoule direct après le pont de diodes.

Pour moi, si tu veux être tranquille il faut mieux mettre un condo après le pont de diodes, relier en parallèle la sortie des 2 ponts de diodes, et réguler le courant obtenu. C'est comme ça qu'on fait pour les alimentations électriques AC-DC en tout cas

La régulation en continu ne demande pas beaucoup de matos, on peut faire le régulateur soi-même pour pas très cher, mais si t'as pas de quoi réguler en continu, régule avant le pont de diodes par ton régul mbk, et ne mets pas de condo après, tu devrais pas avoir plus de 12V en sortie du pdd, contrôle au multimètre

Pour la tension du condo si t'en mets un, ça sert à rien de mettre plus de 20V, donc cherche plutôt un 20V 1000µF ou quelque chose du genre si tu veux mettre une régulation en continu.

Mais fluke, si on met en parallèle 2 tensions périodiques en double alternance, si jamais elles sont déphasées, on va augmenter la tension efficace du signal, ça risque de cramer les ampoules, faudrait être sûrs que les signaux sont en phase avant de lui conseiller de réguler les 2 en alternatif et d'ajouter les tensions ensuite. J'ai moyen d'utiliser un oscillo, mais j'ai pas de quoi faire tourner mon allumage

wargmy · Message par **wargmy** » sam. 02 févr. 2008 - 21:17

Oki doc !

CalimeroTeknik

1000µF c'est pas assez !

A partir de 2 condos 4700µF 25V, ça commence à lisser correctement les 40W...

wargmy · Message par **wargmy** » dim. 03 févr. 2008 - 9:46

De toute façon je n'en ais pas l'utilité pour le moment.

CalimeroTeknik

Bah, les condos serviront à rien c'est clair.

wargmy · Message par **wargmy** » ven. 08 févr. 2008 - 12:53

Sinon j'ai un klaxon, mais il fonctionne quand j'accélère légèrmeemnt avant d'embrayer.
Il ne fonctionne pas au ralentie ni à haut régime.
C'est un de scoot, que faire ?

Sinon j'ai reçu les PDD donc je monte sa ce week-end et pour le 11 (mon aniv') je recois un multimètre qui fait la total, je vous donnerais les valeurs du circuit.

@ fluke : le cheque va partir, se soir ou dsl du retard et mille merci pour tous !

wargmy · Message par **wargmy** » ven. 08 févr. 2008 - 20:55

Up !

Et enfaite il me manque un régu pour brancher mes deux séries !

wargmy · Message par **wargmy** » sam. 09 févr. 2008 - 11:31

Pour vous rendre compte du faisceau :

Edit : oui oui je connais mes fils par cœur.

ghostrider666

j'ai peut etre une solution

"
y a pas très longtemps j'ai acheté des "Halogènes " à LED 12V

ça éclaire bien et ça consomme 2W

si tu prends des 4W je penses que tu va bien éclairer

a++

wargmy · Message par **wargmy** » sam. 09 févr. 2008 - 12:05

Trop tard XD

ghostrider666

ta solution est meilleur parce que ta mob vaut plus d'euros avec tout les fils de cuivre que t'as du mettre

wargmy · Message par **wargmy** » sam. 09 févr. 2008 - 12:20

XD derrière les caches on voie plus rien.

cannard · Message par **cannard** » sam. 09 févr. 2008 - 12:46

c'est cool

si ça marche, mais t'as prit du fil pour les installations électriques ? t'aurais du prendre du plus fin de circuit électronique, ça aurait suffit ....

wargmy · Message par **wargmy** » sam. 09 févr. 2008 - 13:09

cannard a écrit :c'est cool si ça marche, mais t'as prit du fil pour les installations électriques ? t'aurais du prendre du plus fin de circuit électronique, ça aurait suffit ....

Je sais mais c'est mon père qui a été les chercher, en plus c'est du rigide...

wargmy · Message par **wargmy** » mar. 19 févr. 2008 - 14:46

Alors oubliez les régulateurs de mbk (c'est utile que pour du 6V)...

Aujourd'hui j'ai donc reçu mon deuxième régulateur.

Mais le c.on j'avais oublier que les deux circuits en 12V régulés et continue allait s'additionner...

Ce qui fait que j'ai toutes mes ampoules sans exceptions puisque j'avais du 24V...

Je vais voir avec fluky s'il peut me trouver un régu 12V continue.

Tchouuuuuuu