Diagrames et prépa moteur

[vieille-canaille]

Bonjour.

je cherche à améliorer sensiblement un engin qui ressemble assez à une Mob..
c'est un 125 Motobecane, et à part le fait qu'il y a une boite de vitesse, c'est très proche de la mobylette de base (avec admission par la jupe du piston).

Le moteur est carré (43mm pour la course et 43mm pour l'alésage)
j'ai réussi à calculer les diagrammes grâce à la calculette du site:
180 degrés pour l'échappement et 120 degrés pour les transferts.
par contre, je sais pas comment calculer l'admission ...

d'ailleurs, y'a un truc qui me chiffonne:
avec un angle de 180 degrés, je dois pas être loin de la moitié, donc pour une course de 43, je devrais avoir une lumière d'échappement de 21,5 de haut et 21,5 du haut de la lumière jusqu'en haut ... or j'ai 17mm de haut et 26mm au dessus ... j'ai raté quelque chose ????
et puis, quel est l'influence de la longeur dr la bielle ??? (9 cm d'axe à axe dans mon cas).

Bref, comme j'ai une paire de carbus de 24 et les pipes qui vont bien, quel diagrame je pourais utiliser pour avoir un max de puissance à haut régime (entre 9 et 12000) le couple à bas régime n'est absolument pas une priorité ... utilisation: piste uniquement.

Merci et A+

[bikou6390]

salut va te presenter sinon un modo va faire sauter ton poste

[47 zeta]

en diag tu peux monter jusque 195

pour les mesure,utilise un disque,ainsi tu pourra mesuré ton échapp et ton admi concrétement

[Pierre-du-51]

avec l'admission au cylindre tu risque de te retrouvé avec un veau... en plus ce genre de bécanne est assez rare non?

[vieille-canaille]

avec l'admission au cylindre tu risque de te retrouvé avec un veau... en plus ce genre de bécanne est assez rare non?

actuellement, en config d'origine, le veau il sort 16 CV
soit 8 CV par cylindre de 62 cm3

c'est vrai qu'en 1970, date de la conception du moteur, il n'y avait pas de clapets. par contre, il y avait les distributeurs rotatifs, mais ca compliquait beaucoup de choses...
pour mon cas, je peux pas mettre de clapets, alors je reste avec l'admission par la jupe du piston ...
A+
Ben.

[fluke]

Et pourquoi tu ne pourrais pas mettre de clapets ? Les Yam RD par exemple en avaient bien (je crois que les LT3 aussi), vu que sur ce modèle (celui qui a suivi l'AS3 Europa), le diagramme d'admission faisait que la lumière d'admission plus haute était ouverte plus longtemps et donc plus fermée par le bas de la jupe du piston.

Pierre-du-51 : une admission au cylindre est aussi performante qu'une admission au carter, sauf sur un 50 où la course est assez limitée.

Pour la valeur des diagrammes d'admission, tu comptes 40 à 60° de moins qu'à l'échappement, donc 180/120 est parfait.

Ne montes pas plus haut, sinon le LT deviendra absolument abominable à conduire, t'as jamais essayé un LT3 de compète ? la pèche d'un solex, même en première, jusqu'à 7000 rpm.

Maintenat, si c'est pour faire de la piste, tu peux monter jusqu'à 200/160, mais si tu loupes une vitesse ou si tu perds des tours, t'es mal, t'auras un moteur utilisable entre 10 et 12000, voire 11 et 12000...

[vieille-canaille]

monter des clapets ... je crois que B Deleuze est le seul à l'avoir fait, dans les année70 ... et en compétition. Il faut des compétences commak et du bon matos pour souder de l'alu à ce niveau
il était venu avec des photos au dernier salon motolégende

les LT3 n'étaient pas équipées de clapets.. la première brèle à clapets chez Motobécane a été le 51

pour les diagrames, il faut que je relève corectement les angles du moteur stock et ceux du moteur préparé, apres je verrai

le plus dur sera de voir ce que j'arriverai à faire avec des cylindres chromés-dur... c'est pas trop compatible avec les fraises, ce truc là, je crois ... ???

maintenant, faur surtout que je trouve des cages à aiguilles de 51, mais qui encaisseront la puissance... c'est fou le moteur du LT a les memes cages à aiguilles, le même écartement des gougeons qu'une mob de base !!! quand je pense qu'ils sortaient 32 CV des versions Compé-Clients !!! (j'ai les carbus et les pots, pour l'entre deux, faut que je me démerde !!!)

j'vais tous les enfumer !!!

[fluke]

le plus dur sera de voir ce que j'arriverai à faire avec des cylindres chromés-dur... c'est pas trop compatible avec les fraises, ce truc là, je crois ... ???

Pas vraiment, ça s'écaille vite

[CalimeroTeknik]

le plus dur sera de voir ce que j'arriverai à faire avec des cylindres chromés-dur... c'est pas trop compatible avec les fraises, ce truc là, je crois ... ???

Fraise carbure, pour éviter que ça s'écaille...

[Pierre-du-51]

Pierre-du-51 : une admission au cylindre est aussi performante qu'une admission au carter, sauf sur un 50 où la course est assez limitée.

ok c'est donc pour ça qu'un av7 prépa ça donne un veau? juste pour la course du piston ... je me coucherais moin c on ce soir ...

le risque avec des diagrammes a 200° a l'échapp c'est de pas avoir de patate

par contre ne dépasse pas 200° a l'échapp (c'est ce qu'on dit toujours pour un 50...)

[fluke]

Un AV7 préparé, ça tourne pas mal du tout.

[Pierre-du-51]

ah alors je vais m'y mettre j'en ai un stock ...

[fluke]

Webmobeur touche bien sur l'AV7, si tu veux des conseils.

[vieille-canaille]

Bon, alors j'avance un petit peu ... mais pas trop ...



c'est une paire de PHBG de 19, pour tester ... après j'ai prévu une paire de 24mm:



j'ai déja bossé sur l'admission et les transferts (côté alu seulement, côté chrome, j'ai pas le matos):




par contre, comme mon bas moteur est assez loin de chez moi, impossible de repérer les diagrames... J'ai trouvé ça:

j'ai lu quelque part que l'échappement est d'origine à 185°
si avec le développé, l'un d'entre vous réussit à me filer mes diagrames d'origine, ça m'aiderais ...

la fourche et la roue avant proviennent d'un 350 Kawasaki S2 (frein double came):


et puis, faut que je me trouve un poly un peu plus sympa !!!
y'a encore du boulot !!!

Si quelqu'un a une adresse pour touver des cages à aiguilles pour 51 Malossi, Bidalot ou Doppler, je suis preneur... j'ai pas envie de me retrouver avec ça:



une aiguille est passée par les transferts et a labouré le piston et le cylindre ... Alors, plus de cages de merde !!!

[pépé l'arsouilleur]

Terrible le style, tu la peins en vert blanc rouge et tu me la donnes après si tu veux

Trève de plaisanterie belle bécane, et pour les cages à aiguilles, les origines sont parfois bien mieux que les dites "renforcées", parce que à vouloir faire trop solide on fait pas assez souple, et ca casse, alors qu'avec les origines, ca passe nickel.

[antoine]

Exact, mais là il est fortement recommander de monté une doppler ou malossi comme il l'a dit.
Moi je peut avoir soit une malossi ou une doppler, c'est pas loin de 100 balles chez mon pro je crois.

[vieille-canaille]

Terrible le style, tu la peins en vert blanc rouge et tu me la donnes après si tu veux

Trève de plaisanterie belle bécane, et pour les cages à aiguilles, les origines sont parfois bien mieux que les dites "renforcées", parce que à vouloir faire trop solide on fait pas assez souple, et ca casse, alors qu'avec les origines, ca passe nickel.

Oui... mais y'a plus de pièces d'origine pour ces engins,
la cage d'un 51 a les mêmes dimensions, et je doute qu'une telle cage soit plus solide que celle des 50 des années 70 ... et celle là ne tenaient pas 1000 km sur un moteur tournant à 9000 t/mn, alors que j'espère bien prendre 12000 t/mn avec mon os ...

Pour les couleurs, je pense rester en bleu avec 1 ou 2 filets blancs ... du classique, quoi !!!

[beegs]

as tu pensé à la possibilité de passer deux cylindres malossi en 45,5 de diamètre, destinés aux ev50 ou ceux des ew? Là tu as l'admission par clapets dans le cylindre. Sauf erreur de ma part les entraxes de goujeons sont identiques idems moteurs av10 et av7, reste à tailler l'ailletage situé entre les 2 cylindres.
Belle bête, dit en passant.

les cylindre en question :

[vieille-canaille]

as tu pensé à la possibilité de passer deux cylindres malossi en 45,5 de diamètre, destinés aux ev50 ou ceux des ew? Là tu as l'admission par clapets dans le cylindre. Sauf erreur de ma part les entraxes de goujeons sont identiques idems moteurs av10 et av7, reste à tailler l'ailletage situé entre les 2 cylindres.
Belle bête, dit en passant.

les cylindre en question :

j'ai peur que les transferts soient trop large et qu'il n'y ait pas la place d'en coller 2 côte à côte...
Je connais pas l'ev ou l'ew50, mais l'entraxe entre les goujons est une chose, la hauteur des carters en est une autre ...
Si quelqu'un veut bien m'en donner un je le prendrais avec plaisir (même HS)
Autrefois, j'avais monté un cylindre de LT sur un AV7 (*), pour que le PMB soit au bon endroit, il me fallait une cale de 7mm
j'imagine que pour faire l'inverse, il va falloir tailler sévère au niveau du BM, ou alors mettre des bielles plus longues, elle font déjà 90 mm ...

en plus, la course est de 43mm pour le 125 et je crois de 39 pour les 50
ce genre de truc te modifie complètement tes diagrames ... mais, si quelqu'un a les cotes de ces cylindre, j'y jetterais un oeil, mais à vue de nez, c'est pas gagné ...

(*) a cette époque, les kits n'existaient pas, et les pièces de 125 motobecane s'achetaient dans le commerce... c'est plus le cas maintenant...

[lexap69]

Ne touche surtout pas a ta bielle, les moteur dit carre sont les mieu pour les prepas, enfin,c'est ce qu'on m'avait dit.

[vieille-canaille]

Ne touche surtout pas a ta bielle, les moteur dit carre sont les mieu pour les prepas, enfin,c'est ce qu'on m'avait dit.

Même avec une bielle d'un mètre, le moteur restera carré ...
carré, ça veut dire que l'alésage est de la même taille que la course.
Changer la longeur de la bielle ne modifira JAMAIS la course !!!

[vieille-canaille]

d'après de développé, j'arrive aux paramètre suivants:
169.6 échappement
121.3 transferts
??? Admission


164.1 échappement (valeurs entre parentèses, moteur + ancien)
121.3 transferts
??? admission

Mais, HELP,
Comment je fais pour mesurer l'admission ???
pour l'injecter dans la calculette de Fluke ???
en plus, j'ai deux cas, avec un piston de 50mm et un de 43mm (plus court pour augmenter les diagrame d'admission)

Au secours, Maître (F)LUKE ...

[fluke]

Mais, HELP,
Comment je fais pour mesurer l'admission ???

Comme tout le monde, avec un disque gradué, au moins t'as des mesures fiables et précises, en tout cas plus fiables qu'une extrapolation d'après schéma.

[louprider]

+11111111 fluke !!!!!!!!
sinon vieille canaille, je trouve tes entrées de transferts un peu vachement gros ..............
et ta lumière d'échppement: tu peux l'élargir..........

[doctox]

avec l'admission au cylindre tu risque de te retrouvé avec un veau... en plus ce genre de bécanne est assez rare non?

actuellement, en config d'origine, le veau il sort 16 CV
soit 8 CV par cylindre de 62 cm3

c'est vrai qu'en 1970, date de la conception du moteur, il n'y avait pas de clapets. par contre, il y avait les distributeurs rotatifs, mais ca compliquait beaucoup de choses...
pour mon cas, je peux pas mettre de clapets, alors je reste avec l'admission par la jupe du piston ...
A+
Ben.

J'en ai sur mon Yamaha fs1 , je ne voit pas ou est le probleme..

[vieille-canaille]

J'en ai sur mon Yamaha fs1 , je ne voit pas ou est le probleme..

j'ai ça sur mon 90 Kawasaki, mais c'est un monocylindre.
je parlais d'un twin avec deux distributeurs rotatifs...
faut virer l'allumage, la largeur du moteur est beaucoup plus grande ...

[vieille-canaille]

Mais, HELP,
Comment je fais pour mesurer l'admission ???

Comme tout le monde, avec un disque gradué, au moins t'as des mesures fiables et précises, en tout cas plus fiables qu'une extrapolation d'après schéma.

Bon, bon...

Alors, j'ai pris la caisse et j'ai été chez Stockey avec un axe de piston et une bielle ... et j'ai pris une paire de cages à aiguilles...

y'a plus qu'à remonter le haut moteur pour pouvoir mesurer ...

[mimik]

désolé, je ne t'aide pas, mais c'est un superbe engin, je t'envie trop, le look comme la motorisation peut vraiment etre génial de génial, jte l'achète si après rénovation tu vends :d

[vieille-canaille]

Bon, alors, après avoir remonté mes cylindres, j'ai mesuré les diagrammes

admission 175,0°
transferts 135,0°
échappement 185,0°

course = alesage = 43mm
cylindrée 62,5 cc

pour l'instant, j'ai des carbus de 19, je compte passer en 24

Si vous aves des idées, je suis preneur ...

[CalimeroTeknik]

Si vous aves des idées, je suis preneur ...

Polir culasse, calotte de piston et lumière d'échappement.
C'est une idée.
Sérieusement, ça s'avèrera très bon pour éviter à la calamine de se déposer, évitant donc la surchauffe, et donc un éventuel serrage... Ce serait bête...