theorie a expertisé

103sp · Message par **103sp** » dim. 03 sept. 2006 - 16:29

Salut voila j'ai une idée qui me trote dans la tête depuis un petit moment esque en theorie bien sur il serait possible d'augmenter les performance d'un carburateur (ex:15sha) en boostant l'arriver d'air style ventilo mais comme seul le ventilo ne ferait que gavé le melange en air si a cela on augmenter la pression et donc le debit dans la durites d'essence on obtiendrai un melange air/essence superieur, cela peut t'il fonctionner selon vous? merci

Thibounet · Message par **Thibounet** » dim. 03 sept. 2006 - 16:38

salut

hé non ca ne servira à rien.
au pire tu appauvrissera le mélange, un peu comme si tu soufflait à l'air comprimé dans l'entrée du carbu.

de puis meme si tu arrivais à crée une surpression celle ci s'échapperait par l'échappement.

vinc · Message par **vinc** » dim. 03 sept. 2006 - 16:40

surtout qu'un ventilo briderait plus qu'autre chose, vu que l'aspiration est irrégulière et brutale

gustave · Message par **gustave** » dim. 03 sept. 2006 - 16:58

autant mettre une entrée d'air forcée dans ce cas la

Thibounet · Message par **Thibounet** » dim. 03 sept. 2006 - 17:01

ca donnera le meme resultat = rien

103sp · Message par **103sp** » dim. 03 sept. 2006 - 18:49

+d'air sert a rien mais si + d'air et +d'essence ne servent toujours a rien?

nitroboomracer

103sp a écrit :+d'air sert a rien mais si + d'air et +d'essence ne servent toujours a rien?

a plus consommer ... je pense

SebSpx 333 · Message par **SebSpx 333** » dim. 03 sept. 2006 - 19:10

103sp a écrit :+d'air sert a rien mais si + d'air et +d'essence ne servent toujours a rien?

Si tu apporte a ton moteur plus d'essence qu'il ne peut en brûler... Le gain sera nul.

Thibounet · Message par **Thibounet** » dim. 03 sept. 2006 - 19:11

103sp a écrit :+d'air sert a rien mais si + d'air et +d'essence ne servent toujours a rien?

ba non car quoi que tu fasse, le surplus s'en ira par l'échappement.

le seul moyen est de mettre un échappement commandé (à soupape) et un turbo accouplé à une injection.

Message par **DataMAX** » dim. 03 sept. 2006 - 19:15

103sp a écrit :+d'air sert a rien mais si + d'air et +d'essence ne servent toujours a rien?

Autant mettre un gros carbu ...
Et met ta main contre l'entrée du carbu, tu verras qu'à haut régime ton "ventilo" ne suis plus trop ...

Tu sais, un sage m'a dit un jour (il se reconnaitra lol): Tant que c'est pas utilisé en compétition tu ne tente pas

barrik · Message par **barrik** » dim. 03 sept. 2006 - 19:21

Je doute qu'un ventilo puisse etre suffisament reglable: à bas regime ton moteur va etre gavé d'air à cause du ventilo . Mais par contre à haut regime ton ventilo n'arrivera pas a fournir et cela freinera plus le moteur qu'autre chose.
Par contre si tu arrive a maintenir une pression constante avant l'entrée dans le carbu là tu pouras avoir du gain. Mais cela pause un nouveau probleme: l'arrivée d'essence dans le carbu. En effet celle ci ne poura pas etre aspirée par la depression du carbu puisque celui ci sera en surpression. Apres il te faudra une petite pompe pour maintenir l'essence a la meme pression que celle que tu auras avant le carbu, enfin bref c'est le bordel.

A mon avis si tu arrive a faire ce systeme tu te sera construit un mini turbo. Tu consommeras du diable, tu va bouffer des pistons mais ca va aussi watter severe

fluke · Message par **fluke** » dim. 03 sept. 2006 - 19:48

Thibounet a écrit :
103sp a écrit :+d'air sert a rien mais si + d'air et +d'essence ne servent toujours a rien?
ba non car quoi que tu fasse, le surplus s'en ira par l'échappement.

le seul moyen est de mettre un échappement commandé (à soupape) et un turbo accouplé à une injection.

Voila pourquoi on utilise les turbos et les compresseurs uniquement sur 4T

ARMADA · Message par **ARMADA** » dim. 03 sept. 2006 - 23:40

en conclusion : un turbo ne sert a rien sur une brele ?

Message par **DataMAX** » lun. 04 sept. 2006 - 0:09

Sur un 2 temps de n'importe quelle cylindrée

mgs · Message par **mgs** » lun. 04 sept. 2006 - 4:53

j'sais pas ou vous avez appris la méca , mais une admi d'air forcée fait gagner sur n'importe quel moteur , + d'air = + d'oxygene , donc combustion plus forte .... c'est pas pour rien qu'on met des admi dynamiques sur les voitures

lhlentz · Message par **lhlentz** » lun. 04 sept. 2006 - 7:47

lol laisse tomber

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » lun. 04 sept. 2006 - 9:43

mgs a écrit :j'sais pas ou vous avez appris la méca , mais une admi d'air forcée fait gagner sur n'importe quel moteur , + d'air = + d'oxygene , donc combustion plus forte .... c'est pas pour rien qu'on met des admi dynamiques sur les voitures

Sauf que sur un 2T, comme tu fais varier la quantité d'air selon la vitesse, et que la variation d'air injecté grace à la vitesse n'est pas proportionnelle à l'arrivée d'essence, tu risques tout simplement de serrer avec un mélange trop pauvre !

C'est vrai en 4T mais faux en 2T !

Enfin, et finalement, sachez que vers les années 84, y'avait une marque de kit dont j'ai oublié le nom qui avait sorti un chtit boitier à mettre à la sortie du pot dont c'était le but ! doit meme y'avoir des mag mobchop sur ca ! y'avait eu des articles d'essai !

Et la conclusion : augmentation purement subjectif ! bref aucun gain de bien réel !

Et pour preuve, totalement tombé dans l'oubli, on en trouve nul part !

Si, pardon, sur tous les nouvezaux 4T Euro2, où là c'est pas une petite turbine, mais une réinjection des gaz d'échapement ce qui va à contre sens de toute loi mécanique ! mais bon...

Gijou · Message par **Gijou** » lun. 04 sept. 2006 - 10:47

Si tu veux te lancer dans des systéme qui font gagner des perf voit plutot pour un valve a l'echapement ou une chambre de resonance.

Je crois que le seul 2 temps "suralimenter" que j'ais vu c'était un hanomag 2temps disel bi cylindre, il y a un systéme de palier entrainer par une couroie qui envoi de l'air dans le bas moteur. Mais aprés c'est un diesel donc pas de carburation, pas de changement de richesse en fonction du régime du a la suralimentation.

Je suis tomber sur ça: http://www.tract-old-engines.com/map.htm

fluke · Message par **fluke** » lun. 04 sept. 2006 - 19:14

llecaroz76 a écrit :Enfin, et finalement, sachez que vers les années 84, y'avait une marque de kit dont j'ai oublié le nom qui avait sorti un chtit boitier à mettre à la sortie du pot dont c'était le but ! doit meme y'avoir des mag mobchop sur ca ! y'avait eu des articles d'essai !

Ca s'appelle une valve d'échappement, comme l'a dit Thibounet ça permet de faire varier le diagramme d'échappement en dynamique, et d'augmenter le couple à bas régime.

fluke · Message par **fluke** » lun. 04 sept. 2006 - 19:15

mgs a écrit :j'sais pas ou vous avez appris la méca , mais une admi d'air forcée fait gagner sur n'importe quel moteur , + d'air = + d'oxygene , donc combustion plus forte .... c'est pas pour rien qu'on met des admi dynamiques sur les voitures

Sauf que tu n'as pas lu ce qu'on a dit plus haut : si tu fais une surpression sur un 2 T, tout ce qu'on injecte en plus part directement dans le pot, vu qu'à un moment les lumières d'amission et d'échappement sont ouvertes en même temps. Et la contre-pression du pot n'y pourra rien.

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » lun. 04 sept. 2006 - 20:11

fluke a écrit :
llecaroz76 a écrit :Enfin, et finalement, sachez que vers les années 84, y'avait une marque de kit dont j'ai oublié le nom qui avait sorti un chtit boitier à mettre à la sortie du pot dont c'était le but ! doit meme y'avoir des mag mobchop sur ca ! y'avait eu des articles d'essai !
Ca s'appelle une valve d'échappement, comme l'a dit Thibounet ça permet de faire varier le diagramme d'échappement en dynamique, et d'augmenter le couple à bas régime.

na na! je te parle pas d'une valve à l'échapement dans le sens où tu l'entends c-a-d comme sur une apprilia rs 125 par exemple, qui en effet varie pour faire varier le diagramme d'échapement en dynamique, mais d'une boite en 85 dans ces zones là, qui avait inventé une sorte de petite turbine à mettre apres ton silencieux ! genre speudo turbo ! ca avait été testé dans mobchop:lol: !!!! rien à voir avec la valve dont tu parles !

Ce bignou à peine l'article sorti n'a jamais eu grand succès !

désolé, si j'ai pas été clair !

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » lun. 04 sept. 2006 - 20:13

fluke a écrit :
mgs a écrit :j'sais pas ou vous avez appris la méca , mais une admi d'air forcée fait gagner sur n'importe quel moteur , + d'air = + d'oxygene , donc combustion plus forte .... c'est pas pour rien qu'on met des admi dynamiques sur les voitures
Sauf que tu n'as pas lu ce qu'on a dit plus haut : si tu fais une surpression sur un 2 T, tout ce qu'on injecte en plus part directement dans le pot, vu qu'à un moment les lumières d'amission et d'échappement sont ouvertes en même temps. Et la contre-pression du pot n'y pourra rien.

Si, c'est cool, il va faire le boeuf et cracher des flammes de dragon

!!!! c'est pas mal aussi pour nétoyer la chaussé ou coller les revetements de route

!, si il travaille pour la DDE, c'est tout benef ! et il pousse le gidon pour avancer

fluke · Message par **fluke** » lun. 04 sept. 2006 - 20:26

Donc si j'ai bien compris, comme on extrait plus les gaz en sortie de cylindre, on annule de fait la fonction onde de retour du pot de détente qui empêche les gaz frais de (trop) partir par le pot lors de la phase d'admission ?

Je suis sceptique quand même sur le bien fondé du procédé.

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » lun. 04 sept. 2006 - 21:05

fluke a écrit :Donc si j'ai bien compris, comme on extrait plus les gaz en sortie de cylindre, on annule de fait la fonction onde de retour du pot de détente qui empêche les gaz frais de (trop) partir par le pot lors de la phase d'admission ?

Je suis sceptique quand même sur le bien fondé du procédé.

De quoi t'es sceptique ? sur le coup du machin à mettre au bout du silencieux ! une daube ! et t'as bien raison ! à foutre à la poubelle, qui de par le peu de puissance des gaz et de leur nécessité de rebondir sur le pot de détente pour en effet créer à la fois une depression pour aider les gaz à s'extraire, et une fois extrait qu'il touche le cone inversé pour refaire pressione et éviter aux gaz frais de sortir, bah... ca bridait plus la machine qu'autre chose...
c'était une sorte de turbo à brancher à la sortie du silencieux et à mettre sur le filtre à air !

Une vrai daube ! bref, rien à avoir avec une valve 2T ou une valve Euro2 4T..... !!!!!

Tout ca pour dire qu'un fabricant dont j'ai oublié le nom avait tenté le coup dans les années 80 et avait fortement critiqué....

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » lun. 04 sept. 2006 - 21:06

fluke a écrit :Donc si j'ai bien compris, comme on extrait plus les gaz en sortie de cylindre, on annule de fait la fonction onde de retour du pot de détente qui empêche les gaz frais de (trop) partir par le pot lors de la phase d'admission ?

Je suis sceptique quand même sur le bien fondé du procédé.

Ou t'étais spectique sur le procédé DDE... Bref à expérimenter, mais j'ai pas envie de perdre du temps et de me ridiculiser au concours lapine