Gros problème (alignement et usure courroie)

En panne, un réglage à  faire ou autre ? c'est par ici !
Verrouillé
alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Gros problème (alignement et usure courroie)

Message par alex51man »

Salut a tout le monde ! :)

Je fait appel a votre aide, car la je ne sais vraiment plus quoi faire pour résoudre mes problèmes ...

La config de la mob est dans la signature

Voila en gros mon problème : quoi que je fasse en terme d'alignement du vario a la poulie, courroie neuve ou non et avec des silent block d'origine neufs, dès que je tire dans mon moteur, la courroie se me de travers, se retourne ... bref sa fait de la belle merde quoi ...
Ce matin, je roule quoi ... 2 km ... a mi parcours ... j'entends un gros Crrrrrr, je ralentit, sa fait des accoups et la je m' arrete, qu'est-ce que je vois ?? une courroie foutu (un bout de 5 cm de matière est parti :shock: )!
Sa fait 2 semaine que je cherche a résoudre le probème en solo ... mais la je sature, sa me les brise trop de pas avoir une machine fiable !!
Bilan, 1 782 neuve qui a duré 10 km avec mon rgd XD morte, plusieurs courroie origine correcte morte ...
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

padgazole
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 171
Inscription : ven. 18 janv. 2008 - 22:26

Message par padgazole »

Salut ! J'ai eu exactement le même soucis que toi y'a quelques semaines, et c'est uniquement du à l'alignement vario poulie. Je sais pas comment tu t'arranges pour que ça soit bien aligné, mais il faut que tu revois l'alignement jusqu'à ce qu'il soit parfait. Moi aussi ça m'agaçait, j'y ai passé des heures, les courroies se retournaient tout le temps dans la poulie, je savais plus quoi faire. Mais c'est parce que j'avais pas bien compris comment on règle l'alignement du vario.
En fait, il faut que le bord intérieur du haut de la joue fixe soit pile poil en face du bord intérieur droit de la poulie. Il peut y avoir une erreur de 1 ou 2 mm, c'est pas un drame, ça bouffera juste un peu plus vite les courroies à long terme (plusieurs centaines de bornes), mais il ne faut pas une erreur de 5 mm ou plus sinon c'est l'horreur.
Au passage, si une de tes courroies se retourne, il faut le remettre dans l'autre sens, c'est à dire le côté gauche du côté droit et réciproquement, sinon elle se retournera toujours, même une fois l'alignement nickel, car une fois qu'un bout de caoutchouc a pris le pli, c'est foutu. :?
MBK 88 : av10 origine prépa complète (suppression volumes morts BM, alignement transferts, prépa piston et jupe cylindre pour dégager transfert arrière, diagrammes 120/170, volume de chambre 4,3cc, taux de compression 8:1), bougie B8HS, pot Ninja G3, carbu 15 PHBG montage souple, vario Doppler Er2 (3 galets de 3 grs), transmi 11x54 en 18 pouces.

Perfs : 91 km/h réel, bientôt des chronos pour la patate.

Val67
Expert
Expert
Messages : 1032
Inscription : mar. 22 mai 2007 - 19:41

Message par Val67 »

Tu as bien ajusté l'alignement vario fermé ?
Image

Vario Doppler ER2
HM Origine LC Péparé 125/180
Pot Ninja G2 Replica
Carbu PHGB 17.5
Clapets Malossi
Vilo Malossi

padgazole
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 171
Inscription : ven. 18 janv. 2008 - 22:26

Message par padgazole »

Val67 a écrit :Tu as bien ajusté l'alignement vario fermé ?
Pas besoin grâce à la méthode que j'ai expliqué. Normalement s'il applique bien ma méthode le vario sera aligné nickel vario ouvert comme fermé. :wink:
MBK 88 : av10 origine prépa complète (suppression volumes morts BM, alignement transferts, prépa piston et jupe cylindre pour dégager transfert arrière, diagrammes 120/170, volume de chambre 4,3cc, taux de compression 8:1), bougie B8HS, pot Ninja G3, carbu 15 PHBG montage souple, vario Doppler Er2 (3 galets de 3 grs), transmi 11x54 en 18 pouces.

Perfs : 91 km/h réel, bientôt des chronos pour la patate.

DevilSpX
Expert
Expert
Messages : 1896
Inscription : dim. 17 juin 2007 - 10:56

Message par DevilSpX »

Bah c'est le même principe le tiens et celui de val67, mais je préfère celui de val67 car tu as trois repères de cette façon:

Le bord intérieur le plus haut de la joue fixe par rapport au bord intérieur droit de la poulie ( comme tu l'as expliqué ) mais aussi le centre du vario avec celui de la poulie et le bord intérieur le plus haut de la joue mobile par rapport au bord intérieur gauche de la poulie , et ça c'est assez énorme car tu peux y gagner 2 voir 3mm de bon alignement, ce n'est pas rien :wink:
Image

Anoman
Apprenti
Apprenti
Messages : 635
Inscription : ven. 05 mai 2006 - 23:17

Message par Anoman »

A voir si le vario ou la poulie ne sont pas voilés
Derbi GPR Racing 2007

Magnum racing XR en "transformation" semi-cacaboite... ca bouge un peu :)
--------> MOTEUR : 1/4
--->Carters moteur : 2/4 transformés...
--->Optimisation cylindre : 0/4

--------> PARTIE CYLCLE
--->Cadre : 3/4
--->Coques : 2/4
--->Roues : 2/4

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

Merci pour vos précieuse réponse :) !!!

Donc, pour répondre a Anoman, Sur mon RGD, la fixe était peut-être voilé mais cela semblait être très très minime .
Mais j'ai montés mon vario d'origine qui lui est nikel, et j'ai le même problème.
La poulie ne semble pas voilé sur l'extérieur des bord du guide courroie (si vous voyez de quoi je parle), mais a l'oeil, il me semble que l'usinage intérieur de la gorge n'est pas régulier ...

pour DevilSpX, Val67 et padgazole
Il est a préciser que ce vario et cette poulie ont déja roulé ensemble sur ma hardrock, et que je n'avais eu a observer ce problème de fonctionnement (même si l'alignement était pas top top ...)
donc je ne cromprend pas ...

J'ai essayer, en alignant, vario fermé et bord de la poulie ... le phénomène est identique ...

Mis a part l'alignement, quel pourrait être les causes de mon problème ??
Axe de culasse ou de poulie, voilé/faussé ??
Cadre faussé ??

Sa fait près de 3 semaine que j'essaye des alignements différents, des solutions diverse
J'ai essayé : courroie neuve, courroie ayant déja roulé, vieux silent block, silent block neuf d'origine, ressort d'origine avec crochet, sans crochet, ressort Giraudo
Et a chaque fois ... quasi pareil, quand j'arrive au 3/4 de ma plage de variation et que le pied au cul arrive (grosse prise de tour), la courroie sautait ou se retournait . Je ne suis jamais arrivé a quelque chose de bon .
Sa me fout les boules ...
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

Anoman
Apprenti
Apprenti
Messages : 635
Inscription : ven. 05 mai 2006 - 23:17

Message par Anoman »

Les roulements de poulie, si ils sont usés, la poulie pourrais se metre en biai. Non?
Derbi GPR Racing 2007

Magnum racing XR en "transformation" semi-cacaboite... ca bouge un peu :)
--------> MOTEUR : 1/4
--->Carters moteur : 2/4 transformés...
--->Optimisation cylindre : 0/4

--------> PARTIE CYLCLE
--->Cadre : 3/4
--->Coques : 2/4
--->Roues : 2/4

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

Ouaip, point a vérifier
Mais il me semble déja avoir vérifier ... c'était minime a mes yeux
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

Rastaf'
Modérateur
Modérateur
Messages : 3333
Inscription : sam. 28 août 2004 - 11:24

Message par Rastaf' »

L'axe "pedalier" se fausse tres facilement ! Et ca pourrait tres bien etre ca !

Verifie aussi pour l'axe moteur mais ca me parait moins probable...

Rien ne gene la monté de ton moteur ? Ca peut parfois etre en cause...

Enfin un cadre faussé c'est rare... Mais pas impossible... Cela expliquerait la grande difficulté à trouver d'ou ca vient !
Pour l'instant je n'y penserais pas trop... Mais à ne pas perdre de vue, on sait jamais...
Image A Fifi et Laerdal... Et Uk, et Nemo allez savoir pourquoi...
Image A tous ceux qui nous ont quitté trop tot... Pourquoi vous ?
Image Pour que la liberté vaille le coup que l'on se batte...

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

Donc voila, me revoiçis revenant du garage ...

J'ai fait un comparo entre la poulie (alu a 17 euro de la bec)qui était monté et une RGD
Le roulements de ma poulie monté semble être un peu fatigué, de même qu'elle semble présenter des défauts d'usinage de la gorge en la comparant a l'autre ... donc sa fait comme si la poulie était voilé ...

Comme je n'ai pas d'axe neufs, je ne peux dire si il sont faussé ou pas
Est-ce qu'une vitre de scanner en guise de marbre me permettra de vérifier sa ??

Et dernière observation, j'ai contaté un léger jeu entre l'axe de poulie et les bagues du cadre en laiton ... Je me souviens que Ksteph88 les avait changé sur sa cross ... elle coute cher ? vaut mieux reprendre des bagues, ou plutot des roulements type palier comme sur les SPX/RCX ??

Comment vérifier si mon cadre est faussé ??
a quel niveau pourrait-il l'être ? pattes de silent block ??

La monté du moteur, je pense pas, vu que la courroie monte bien en haut du vario et que c'est seulement quand elle prends ces tours (effets pied au cul) que le phénomène survient ...
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

Up !!!
J'ai besoin de votre aide !
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

Up !!
:cry: personne pour me répondre ??
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

UP :cry: !
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

fluke
Modérateur
Modérateur
Messages : 13462
Inscription : mar. 20 sept. 2005 - 10:32

Message par fluke »

La monté du moteur, je pense pas, vu que la courroie monte bien en haut du vario et que c'est seulement quand elle prends ces tours (effets pied au cul) que le phénomène survient ...

Ca signifie qu'il y a quelque chose qui se déforme sous l'effet de la puissance, mais quoi ? Vraisemblablement ça se passe au niveau de la poulie
En moto faut pas tomber.... ca sert à rien.

http://ds44.free.fr/ventilxp/calculettes.htm
http://ds44.free.fr/mobyx/restauration_mobyx.htm
Récapitulatif des tutos : http://archives.ventilxp.com/v2.1/viewforum.php?f=28

Mobyx X7AVL amélioré : AV10, Malossi G1R, 19 PHBG, culasse Malossi, poulie variatrice RGD (moteur fixe), vario RGD Titane
ImageImage

ksteph88
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Messages : 3522
Inscription : dim. 08 janv. 2006 - 22:34

Message par ksteph88 »

Les bagues de cadre ne coutent pas grand chose, c'est quelque chose comme 5 ou 6 euros les 2 il me semble... :o (Rastaf' a ouvert un post pour les bagues en bronze) Mais honnetement, ça m'étonnerait que ça vienne de là, les miennes étaient completement HS, et je n'ai jamais eu ce problème.. M'enfin en meme temps j'avais une poulie embrayage, qui "flotte", et donc corrige peut être ce soucis.. :o

Donc commence par changer ça, puis les roulements de poulie, et achète une courroie neuve pour faire les test.. Si ton axe moteur est bien serré et que c'est bien aligné quand le vario est fermé, ça ne peut venir que de la poulie.. :o

@+

Steph
Image
>Ex-MBK 51 Magnum racing defender NOS Version (vendue)
>MBK 51 XRacer Mobcross 70 polini
>Proto G2 MBK FX Racing (Malossi MG2/MG3, allumage PVL digital, PWK 24mm, Vario Conti GP, pot hydro, etc..)
>Peugeot 205 XS (ligne echappement complète GrN inox)
>BMW 318i E36 (silencieux inox + jantes 17"...miam !)
>SUZUKI 350 DR Supermotard + ligne inox CRD
>Plus de place au garage.....

alex51man
Expert
Expert
Messages : 1362
Inscription : sam. 29 juil. 2006 - 15:08

Message par alex51man »

Ok, merci a vous 2 :wink: !
XR RED n' WHITE
Malossi g1r, piston Polini, culasse Bidalot, carter poli sans marche, pot Ninja g2 cartouche carbone, vilo Doppler, C3 FAG polyamide, carbu 17 DO phbg, pipe droite Polini, clapet Oméga aligné a la pipe, allumage Ducati, 11x64, ressort moteur giraudo
/!\ ACHETE COMPTE-TOURS ET AILLETTES DE XR AC !!
http://alex51man.skyrock.com/1.html
VIVE LES MOBS!!!!!!

Verrouillé