Piston Malossi percé !

blastah · Message par **blastah** » mar. 29 mai 2007 - 0:11

Oui vous allez dire que j'ai que des soucis.. mais ce ne sont en fait que d'ANCIENS soucis

j'ai eu respectivement deux cylindres Malossi (un 40 h20 noir) -> piston percé rapidement.

et un Malossi 46 air alu -> la meme chose.

Fallait il avoir quelquechose de spécial pour éviter les trous dans le piston ? (à part une bougie froide).

merci !

Jef · Message par **Jef** » mar. 29 mai 2007 - 0:18

un embout sur les bloques pistons, un bon taux de compression

blastah · Message par **blastah** » mar. 29 mai 2007 - 0:26

Je n'ai jamais utilisé de bloc piston ... et pour le taux de compression.. ben j'en sais rien... le cylindre a tjs été monté directement sur le carter sans cale.. avec des bielles d'origines...

Bizarrement ca me l'a tjs fait sur des Malossi ...

Thibounet · Message par **Thibounet** » mar. 29 mai 2007 - 9:25

et l'avance à l'allumage ?

fisch_man · Message par **fisch_man** » mar. 29 mai 2007 - 9:32

sur le 40 G2RR c'est classique, avance a l'allumage mal reglée = piston percé...

et tu peux mettre la bougie que tu veux ca sera pareil si t'as trop d'avance.

pour savoir si ton moteur surchauffe il faut toujours verifier la calotte du piston (a l'interieur) voir si c'est pas noirci ...

voire aussi a decomprimer un peu la culasse si le taux est trop elevé.

sur la 103 de mon padawan on a recallé l'allumage decomprimé legerement (2joints d'embase) ca marche deja plus fort et le piston bouge plus du tout

vinc · Message par **vinc** » mar. 29 mai 2007 - 11:49

et ta carburation aussi, voir une prise d'air

kolodziejczak · Message par **kolodziejczak** » mar. 29 mai 2007 - 12:30

j'ai eu exactement la même chose avec le même moteur !!!..
...moi c'était l'étincelle qui fesai un arc electrique

!(car le calage de la clavette sur MVT est pas super)!Donc j'ai surélever la bougie (rondelle) et c passer..sinon cale l'allumage a 3.9 si c'est du mvt millenium
!!!...voila jespére j'ai repondue a ta question..
bonne chance et bonne continuation!!

blastah · Message par **blastah** » mer. 30 mai 2007 - 1:38

avec ces cylindres j'ai tjs eu un allumage électronique d'origine...

fisch_man · Message par **fisch_man** » mer. 30 mai 2007 - 8:38

j'ai deja vu percer des pistons avec l'allumage d'origine ...

c'est ni une question de type d'allumage, ni de position de bougie, c'est un probleme de detonations, donc trop d'avance ou rapport volumetrique trop elevé. detonation = chaleur = fonte du piston

kolodziejczak en eloignant ta bougie t'as fait baisser ton taux de compression, et limité le cliquetis c'est pour cela que ca que ton probleme est resolu... mais c'est pas une solution ...

...moi c'était l'étincelle qui fesai un arc electrique !

une etincelle peu en effet etre realisée par un arc electrique, la bougie est faite pour ca

en tout cas si tu veux dire par la que l'arc de faisait sur la calotte du piston, c'est impossible, car l'electrode est bien plus proche de l'anode que le piston ...

kolodziejczak · Message par **kolodziejczak** » mer. 30 mai 2007 - 12:32

fisch_man a écrit :
une etincelle peu en effet etre realisée par un arc electrique, la bougie est faite pour ca

en tout cas si tu veux dire par la que l'arc de faisait sur la calotte du piston, c'est impossible, car l'electrode est bien plus proche de l'anode que le piston ...

la personne qui ma préparé mon moteur et monter a l'époque m'a dit que c'était du a sa!!je ne veut surtout pas remetre en doute se que tu dit !!tu as surment raison!!
..et je voulais demander.. tu a dit " limité le cliquetis "..sa veut dir quoi ??
..merci..

CalimeroTeknik · Message par **CalimeroTeknik** » mer. 30 mai 2007 - 14:23

Cliquetis = bruit de la détonation.

Détonation : combustion déflagrante spontanée dans la chambre de combustion, détruisant le moteur, et due à une chaleur trop élevée qui peut être générée par :
- Un taux de compression trop élevé
- Une bougie trop chaude (indice trop bas)
- Une carburation trop pauvre
- Un mauvais calage de l'allumage
- Des arêtes dans la chambre de combustion (rare et n'arrive presque jamais)

Les symptômes lors du démontage sont : piston et culasse "piqués" (plein de petits trous comme ce que tu ferais avec un marteau et un clou) sur la calotte) ou percé, électrodes de bougie fondues dans les cas graves.

speedshow · Message par **speedshow** » mer. 30 mai 2007 - 15:15

Jai eu excatment la meme chose avec un g2 rr malossi un trou dans le piston mes ont avait pas su m'eclairer pourquoi! C'est cool de savoir sa en attendant c'est quand meme 53€ dans le cul pour un news piston

CalimeroTeknik · Message par **CalimeroTeknik** » mer. 30 mai 2007 - 15:22

Si tu compresses trop ça détonne...

Alors, ça y est ? Perdre 53€ vous sensibilisera à vérifier votre taux de compression quand vous remontez un moteur ?

Yoh-an · Message par **Yoh-an** » mer. 30 mai 2007 - 17:55

Tu sais, quand tu achètes un kit (cylindre-piston-culasse), tu devrais le monter sans trop te poser de questions, car tu te dis que c'est étudié pour.

Mais malheureusement ce n'est souvent pas le cas, le kit 50 Malossi et sa culasse compresse trop, et le kit 50 Polini avec sa culasse compresse pas assez. Merci les professionnels...

fisch_man · Message par **fisch_man** » mer. 30 mai 2007 - 18:17

+1 le volumes de culasse du G2RR est ok, c'est juste qu'il faut recaller l'allumage comme pour tout kit 50 cc en theorie ...

the103racer · Message par **the103racer** » mer. 30 mai 2007 - 21:11

Moi je viens de monter un HM malossi G1R avec la culasse, est-ce qu'il faut que je laisse la clavette pour mon allumage électronique ou que je fasse autre chose?

CalimeroTeknik · Message par **CalimeroTeknik** » jeu. 31 mai 2007 - 21:11

Yoh-an a écrit :Tu sais, quand tu achètes un kit (cylindre-piston-culasse), tu devrais le monter sans trop te poser de questions, car tu te dis que c'est étudié pour.

Mais malheureusement ce n'est souvent pas le cas, le kit 50 Malossi et sa culasse compresse trop, et le kit 50 Polini avec sa culasse compresse pas assez. Merci les professionnels...

Ce n'est pas lié à ça ! Monter un moteur, ce n'est pas empiler des pièces !

Le kit est très bien, mais il faut ajuster toutes les mesures soi-même pour que ce soit bien monté.

speedshow · Message par **speedshow** » jeu. 31 mai 2007 - 22:19

bas tu met les joint du monte le hm et pi voila jai toujour fait comme sa!
Et puis verifier les taux de bidule truc c'est pas de mon niveau....

CalimeroTeknik · Message par **CalimeroTeknik** » jeu. 31 mai 2007 - 22:48

Si tu ne le fais pas, ne t'étonne pas de serrer.

Les vérifications élémentaires : hauteur de squich avec un fil d'étain par le trou de la bougie, squich supérieur ou égal à 0,5-0,6mm.

Taux de compression : autour de 8/1 de taux japonais, ne pas dépasser 13/1 de taux "officiel" en AC et 16/1 en LC.

Après ça, déjà, je me sentirais confiant en démarrant le moteur, monté avec soin.

C'est parfaitement de ton niveau de passer un fil d'étain par le trou de bougie et de mesurer le volume de chambre avec une seringue !

fluke · Message par **fluke** » jeu. 31 mai 2007 - 23:44

CalimeroTeknik a écrit :Détonation : combustion déflagrante spontanée dans la chambre de combustion, détruisant le moteur, et due à une chaleur trop élevée qui peut être générée par :
- Un taux de compression trop élevé
- Une bougie trop chaude (indice trop bas)
- Une carburation trop pauvre
- Un mauvais calage de l'allumage
- Des arêtes dans la chambre de combustion (rare et n'arrive presque jamais)

Tu peux rajouter un essence de mauvaise qualité, trop vieille, ou avec un indice d'octane trop bas.

speedshow · Message par **speedshow** » ven. 01 juin 2007 - 17:46

CalimeroTeknik a écrit :Si tu ne le fais pas, ne t'étonne pas de serrer.

Les vérifications élémentaires : hauteur de squich avec un fil d'étain par le trou de la bougie, squich supérieur ou égal à 0,5-0,6mm.

Taux de compression : autour de 8/1 de taux japonais, ne pas dépasser 13/1 de taux "officiel" en AC et 16/1 en LC.

Après ça, déjà, je me sentirais confiant en démarrant le moteur, monté avec soin.

C'est parfaitement de ton niveau de passer un fil d'étain par le trou de bougie et de mesurer le volume de chambre avec une seringue !

Ok merci, mes tu pourrais etre plus precis pour l'histoire de la seringue? comment tu voit le 16/1?
merci

CalimeroTeknik · Message par **CalimeroTeknik** » ven. 01 juin 2007 - 19:47

Mesure le volume de chambre, ensuite calcule les taux... (officiel et japonais)

speedshow · Message par **speedshow** » sam. 02 juin 2007 - 16:08

CalimeroTeknik a écrit :Mesure le volume de chambre, ensuite calcule les taux... (officiel et japonais)

Ok sa m'avance pas plus mes je vais chercher

mécamob · Message par **mécamob** » sam. 02 juin 2007 - 22:35

regarde sue les calculettes de fluke non di diou

il se casse les pieds pour nous

bakeRcx · Message par **bakeRcx** » sam. 02 juin 2007 - 23:14

Et il y a tout sur le site !

CalimeroTeknik · Message par **CalimeroTeknik** » dim. 03 juin 2007 - 17:32

speedshow a écrit :mes je vais chercher

Tu fais la faute à répétition.
On dit : Ce sont MES pièces, MAIS je les ai vendues.

vinc · Message par **vinc** » dim. 03 juin 2007 - 19:20

ca m'étonnerait que malossi ait mis un taux de compression trop élevé sur un rr, il savait bien qu'ils allaient pas rouler à l'avgaz

de plus beaucoup de gens ont utilisé les culasses de ces kit sur des cylindres d'origine, sans problème. alors il est vrai que les calottes des malossi ont l'air assez fragiles, mais a mon avis le problème vient pas de là.

fisch_man · Message par **fisch_man** » dim. 03 juin 2007 - 20:21

vinc a écrit :de plus beaucoup de gens ont utilisé les culasses de ces kit sur des cylindres d'origine, sans problème. alors il est vrai que les calottes des malossi ont l'air assez fragiles, mais a mon avis le problème vient pas de là.

fisch_man a écrit :+1 le volumes de culasse du G2RR est ok, c'est juste qu'il faut recaller l'allumage comme pour tout kit 50 cc en theorie ...

trikar · Message par **trikar** » sam. 16 juin 2007 - 11:21

fisch_man a écrit : en tout cas si tu veux dire par la que l'arc de faisait sur la calotte du piston, c'est impossible, car l'electrode est bien plus proche de l'anode que le piston ...

mauvaise masse de la culasse?