prépa moteur avec une calle

[wargmy]

tu veux dire que si par exemple je met une cale de 1.00mm il faut que je rabote le cylindre de 1.00mm + l'épaisseur de deux joint ? (qui d'ailleur est de quel hauteur ?)

[fluke]

J'ai pas compris non plus le coup des 2 joints, pour moi il suffit d'enlever l'épaisseur d'1 joint (d'occasion, donc qui a l'épaisseur correcte du moteur une fois remonté) à la mesure effectuée avec le jeu de cales, non ? Vu que quand on a fait la mesure il n'y avait pas de joint d'embase.

Il faut raboter (j'aime pas ce terme de raboter, d'ailleurs, je préfère rectifier) le haut du cylindre de l'épaisseur de la cale qu'on rajoute, sans compter le joint, vu que la cale ne fait que décaler le cylindre vers le haut.

Et Thibounet aurait du préciser qu'on mesure bien le diagramme des transferts à la base, mais qu'ensuite il faut contrôler (et au besoin rectifier la lumière en conséquence) les diagrammes d'échappement.

[wargmy]

Donc on rabote (ou rectifie ^^) le cylindre de la taille de la cale + 1 joint, si on a fais ses mesure avec un join est-ce cela ? et je voie pas prk rectifier la lumière d'échappement ? il faut que la base de la lumière soit au meme niveau que les tranferts ?

[fluke]

Si, il faut (éventuellement) rectifier aussi l'échappement (le haut de la lumière) pour avoir des diagrammes transfert/échappement cohérents.

Et non, tu ne prends pas l'épaisseur du joint en compte, il était là avant la calle, il sera toujours là ensuite, on peut considérer qu'il fait partie intégrante du bas moteur, ou du bas du cylindre. La seule pièce rapportée est la cale, non ? A moins qu'on ne fignole le réglage avec un ou 2 joints en plus, auquels cas il font partie de l'épaisseur de la cale.

[wargmy]

il y a deux joints, une cale avec 1 joint au dessu 1 joint en dessou.

Et comment sais-t-on si les diagramme échappement/transfert sont cohérents ?

[fluke]

Ah je suis une bouze, moi, ce matin, j'ai pas pensé au joint au dessus de la cale. Honte sur ma grande g ueule.

T'as tout à fait raison, l'ami, toutes mes excuses, tu m'as bien séché sur ce coup là . Donc bien sur, on enlève une cale plus 1 joint (d'occasion).

Et comment sais-t-on si les diagramme échappement/transfert sont cohérents ?

Quelques explications ici (extrait du livre de D.THOMAS)
http://ds44.free.fr/ventilxp/diagrammes.pdf

[wargmy]

puain j'ai du mal a tout suivre, si je prend un exemple (carbu 15) je veux de la puissance a haut régime je prend environ 170° a l'échappement et 130° au transfert ? vais-je perdre en bas régime ? pour la mesure on se base par rapport a la base des transferts ou en haut des transferts ?

[Thibounet]

on mesure toujours par rapport au haut du transfert, juste au moment où le piston ferme la lumiere (transfert).

ce que moi je voulais dire c'est que quand on met une cale d'embase, on mesure les diagrammes au transfert et non pas à l'échappement.

j'explique par exemple d'origine tu as:

110 transfert - 140 échap
tu mets une cale de 1mm, tu obtient
120 transfert - 150 échap

oui mais toi tu dois avoir: 120 transfert - 170 échap

donc, tu met une cale d'embase pour avoir 120 au transfert et tu travail le haut de la lumiere d'échappement pour avec les 170 à l'échappement.

capich ?

[fluke]

Le haut des lumières.

Les règles du jeu :

Un petit carbu est plus performant à bas régime, un gros carbu à haut régime.

Plus les diagrammes sont élevés, plus le moteur sera pointu.

Donc diagrammes élevés <---> gros carbu ---> moteur très performant mais dans une plage très réduite et seulement à haut régime ; à la limite non utilisable dans la vie de tous les jours, uniquement sur circuit où on est le plus souvent à fond dans les tours. Par exemple, un G3 est assez inutilisable en ville, vu qu'il commence à avoir du couple et de la puissance à partir de 8 ou 10 000 tours. Bon je ne dis pas qu'il se fait gratter au feu rouge par un Solex, mais c'est pas agréable d'avoir un moteur qui gueule comme un âne pour se ballader à 30 ou 40 à l'heure.

Ca tient au comportement de la veine gazeuse dans le circuit d'admission, il faut beaucoup plus d'aspiration (donc beaucoup de tours) pour que la masse d'air arrive à passer dans un gros carbu (c'est juste un problème d'inertie) tout en tirant (par effet venturi) suffisamment d'essence du gicleur.

http://www.chez.com/deuns/ps/pression/pression6.html

C'est pour ça que ça ne sert pas à grand chose de monter un gros 19 ou 21 sur un moteur stock qui prend peu de tours, veut mieux un "gros petit" carbu de 15.

[bakeRcx]

Super post !
Je croyais avoir tout compris mais quelques détails m'échapper !

Merci a vous tous

[wargmy]

capich ! sauf un truc comment savoir quel degré sera le mieu ??

[Thibounet]

ca, ca dépendra de la taille de ton carbu la "valeur limite", du comportement souhaité, et puis le mieux est de procéder par palier, bien sur, dans la pratique personne ne procède comme ca :/

[wargmy]

...et puis le mieux est de procéder par palier, bien sur, dans la pratique personne ne procède comme ca :/

Pourquoi donc ?

[Thibounet]

ba théoriquement le mieux c'est d'essayer par exemple 120 - 160 puis 120 170 puis 130 170, etc etc, pour voir le comportement qui convient le mieux.

mais dans la pratique, monsieur tout le monde ne va jamais s'amuser à démonter son moteur plusieurs fois et raboter son cylindre plusieur fois et sa culasse, etc etc ...

[bilou]

oua ......y’a eu du commentaire la...

c'est super intéressent tout se que vous avez dit...sa m'en apprend encore +...MERCI

bon sinon pour mon cylindre...(moteur remonter nickel...ouf...)...j'ai fais les mesure avec ma calle de 1.5mm + l'épaisseur des joints...cela me donne des diagramme d'admission d'environ 127°...avec carbu de 15 sha un peu beaucoup quand même non????

donc j'ai racheter un calle de 0.75 mm + épaisseur des joints...avant de la monter je voudrai savoir se que vous penser de ma calle de 1.5mm + les joints...je peu monter sa ou pas???

bilou

[Yoh-an]

C'est haut avec un Leovince Speed... bcp trop haut!
Tu veux monter tes diagrammes, avec une configue qui suit pas.
Honnetement, ton vario Malossi Multivar plage 90mm (qui est au top pour l'accel), ton pot Leovince Speed (qui est un pot limité, voir tres limité), etc..., c'est beaucoup trop haut, a 126° d'admission, qui doit donner entre 175/180 a l'echappement, pour moi, c'est trop!

[bilou]

ok mais pour mon pot je connais bien le problème et je vais le changer mais il me faut aussi un carbu alors...

donc je mais une calle de 75mm + les joint se qui fait environ 1.35mm se qui me donnera environ des diagrammes d'admission de 121° 122° (trouver grâce a un calcule...)

après comme tu me la dit je change mon pot, après le carbu et donc si je veux je pourrai mettre un calle plus élever...

Es-bien cela?

bilou

[wargmy]

ok mais pour mon pot je connais bien le problème et je vais le changer mais il me faut aussi un carbu alors...

donc je mais une calle de 75mm + les joint se qui fait environ 1.35mm se qui me donnera environ des diagrammes d'admission de 121° 122° (trouver grâce a un calcule...)

après comme tu me la dit je change mon pot, après le carbu et donc si je veux je pourrai mettre un calle plus élever...

Es-bien cela?

bilou

attention pcq si on commence ainsi... mdr

[fluke]

Ouais, va falloir trouver une bielle hyper longue

[wargmy]

j'adore...

ps : quan tu ma sortit "tu m'as bien séché sur ce coup là" j'était sur le cul

[bilou]

pk trouver une bielle plus longue?

je met ma calle j'enlève de la matière sur le haut du cylindre après avoir calculer mon volume de chambre et je remonte...non??

[wargmy]

ok mais pour mon pot je connais bien le problème et je vais le changer mais il me faut aussi un carbu alors...

donc je mais une calle de 75mm + les joint se qui fait environ 1.35mm se qui me donnera environ des diagrammes d'admission de 121° 122° (trouver grâce a un calcule...)

après comme tu me la dit je change mon pot, après le carbu et donc si je veux je pourrai mettre un calle plus élever...

Es-bien cela?

bilou

pk trouver une bielle plus longue?

je met ma calle j'enlève de la matière sur le haut du cylindre après avoir calculer mon volume de chambre et je remonte...non??

lol

[bilou]

bah pk lol ???

je comprend pas l'histoire d'une bielle plus long, sa me servirai a quoi vu que je rabote le cylindre en fonction de ma culasse bidalot et de mon volume de chambre....

[wargmy]

j'abandonne expliquez lui . . .

[bilou]

[fluke]

0,75 mm au lieu de 75mm, tête de serin

[motobitum]

ok mais pour mon pot je connais bien le problème et je vais le changer mais il me faut aussi un carbu alors...

donc je mais une calle de 75mm + les joint se qui fait environ 1.35mm se qui me donnera environ des diagrammes d'admission de 121° 122° (trouver grâce a un calcule...)

après comme tu me la dit je change mon pot, après le carbu et donc si je veux je pourrai mettre un calle plus élever...

Es-bien cela?

bilou

pk trouver une bielle plus longue?

je met ma calle j'enlève de la matière sur le haut du cylindre après avoir calculer mon volume de chambre et je remonte...non??

lol

[louprider]

..........ce dialogue de sourds ...............
dans la pratique, ya aussi des diagrammes qui marchent pas mal sur des origines. 170/175 à l'échappement: c'est viable au quotidien

[bilou]

a oui merde dsl

0.75 mm + l'épaisseur des joints ( je considère qeu un joint monter fait environ 0.3 mm) donc = 1.35 mm

mais sinon pour l'autre :

pk trouver une bielle plus longue?

je met ma calle sous le cylindre, j'enlève de la matière sur le haut du cylindre après avoir calculer mon volume de chambre et je remonte...non??

[wargmy]

a oui m**** dsl

0.75 mm + l'épaisseur des joints ( je considère qeu un joint monter fait environ 0.3 mm) donc = 1.35 mm

mais sinon pour l'autre :

pk trouver une bielle plus longue?

je met ma calle sous le cylindre, j'enlève de la matière sur le haut du cylindre après avoir calculer mon volume de chambre et je remonte...non??

je suis mdr ... j'en peux pu...

170/175 c'est du 17.5 ? et dansx les textes ils disent qu'il faut garder un écard de 40 à 60°...