Condensateur

Atahualpa · Message par **Atahualpa** » sam. 24 juin 2006 - 21:54

Salut

Voila j'ai 2 petites questions :

Peut on testé un condensateur pour savoir si est bon ?

Un condensateur est il polariser ?

Merci

arupqfjm · Message par **arupqfjm** » dim. 25 juin 2006 - 2:52

Un test que tu peux faire déjà c'est avec une pile et une petite ampoule, tu testes si le courant passe. Si il passe c'est que le condensateur est abimé. Par contre si il passe pas tu ne peux pas trop savoir. Sinon, il existe des condensateurs polarisés et d'autres non. En général les cylindriques le sont et les plats ne le sont pas.

gdlbb · Message par **gdlbb** » dim. 25 juin 2006 - 11:35

teste le avec un multimètre adapté.

GM74 · Message par **GM74** » dim. 25 juin 2006 - 11:40

les condensateur chimique sont non polarisé il me semble..

OizO · Message par **OizO** » dim. 25 juin 2006 - 12:55

les chimiques si, meme que si tu branche a l'envers, ils ont tendance a éclater (a moins que je confonde)

GM74 · Message par **GM74** » dim. 25 juin 2006 - 13:12

faudrai que je ressorte mes cours..lol

motobitum · Message par **motobitum** » dim. 25 juin 2006 - 13:33

les cylindriques sont polarisés, il y a un - dessiner dessus ,sur un coté...

cortex73 · Message par **cortex73** » dim. 25 juin 2006 - 14:03

justement les chimiques sont polarisés les autres non!

fluke · Message par **fluke** » dim. 25 juin 2006 - 15:23

OizO a écrit :les chimiques si, meme que si tu branche a l'envers, ils ont tendance a éclater (a moins que je confonde)

+1

Thibounet · Message par **Thibounet** » dim. 25 juin 2006 - 19:21

en tout cas ceux de nos moteur ont la masse sur la carcasse et le + sur le fil.

pour tester comme ca été dit, normalement la résistance doit etre infinie, enfin le courant doit pas passer.

tu peux aussi faire ce test: tu prend une batterie 12V, tu branche pendant un court instant la batterie le - sur la carcasse du condo, le + sur le fil.
puis apres avoir attendu 2minutes tu fais toucher la fil du condo sur la carcasse normalement tu dois voir une étincelle (attention à ne pas t'électrocuter)

perso j'ai jamais réussi ce test.

Atahualpa · Message par **Atahualpa** » lun. 26 juin 2006 - 19:17

Ok merci

Mais je pensé si l'on augmente la puissance du condasateur (je ne sais pas si ca ce dit) l'on augmenterait l'intincelle a la bougie.

Car la variation de potenciel electrique sera plus rapide ,donc la FEM sera plus forte ,donc la haute tension dans le bobinage secondaire (dans la bobine HT) sera plus elevé ,donc plus forte etincelle.

Aprés peut-etre que la taille du condasateur et fonction des caracteristiques du bobinage primaire.

arupqfjm · Message par **arupqfjm** » lun. 26 juin 2006 - 19:23

Atahualpa a écrit :Ok merci

Mais je pensé si l'on augmente la puissance du condasateur (je ne sais pas si ca ce dit) l'on augmenterait l'intincelle a la bougie.

Car la variation de potenciel electrique sera plus rapide ,donc la FEM sera plus forte ,donc la haute tension dans le bobinage secondaire (dans la bobine HT) sera plus elevé ,donc plus forte etincelle.

Aprés peut-etre que la taille du condasateur et fonction des caracteristiques du bobinage primaire.

Pour un condensateur c'est pas une puissance mais une capacité. Je ne vois pas en quoi l'augmenter augmenterait la vitesse de variation du potentiel, mais si c'était le cas, ce ne serait pas la FEM qui augmenterait mais l'intensité ( i=C(du/dt) ).

Thibounet · Message par **Thibounet** » lun. 26 juin 2006 - 20:14

logiquement oui, si on met un condensateur qui absorbe mieux l'étincelle la coupure devrait etre plus franche.

mais autant mettre un allumage electronique alors

Atahualpa · Message par **Atahualpa** » lun. 26 juin 2006 - 22:16

oui tout a fait mais il y a aussi un condensateur dans un allumage electronique

Thibounet · Message par **Thibounet** » lun. 26 juin 2006 - 22:35

mais il ne joue pas exactement le meme role, si ?

Atahualpa · Message par **Atahualpa** » lun. 26 juin 2006 - 22:48

Si Si il exactement le même role.

Thibounet · Message par **Thibounet** » lun. 26 juin 2006 - 23:22

il ne joue pas plutot le rôle d'emmagasiner la haute tension et puis la décharger ?

Atahualpa · Message par **Atahualpa** » lun. 26 juin 2006 - 23:38

Non le condasateur est dans le CDI donc pas de haute tension.

arupqfjm · Message par **arupqfjm** » mar. 27 juin 2006 - 10:41

Non, pas de haute tension effectivement mais il a bien pour rôle d'emmagasiner l'énergie nécessaire à l'étincelle. Cette énergie est libérée ensuite en basse tension et c'est la bobine qui la convertit en haute tension.

fluke · Message par **fluke** » mar. 27 juin 2006 - 19:52

Atahualpa a écrit :Ok merci

Mais je pensé si l'on augmente la puissance du condasateur (je ne sais pas si ca ce dit) l'on augmenterait l'intincelle a la bougie.

Car la variation de potenciel electrique sera plus rapide ,donc la FEM sera plus forte ,donc la haute tension dans le bobinage secondaire (dans la bobine HT) sera plus elevé ,donc plus forte etincelle.

Aprés peut-etre que la taille du condasateur et fonction des caracteristiques du bobinage primaire.

+1 arupqfjmwv ; le CDI travaille en moyenne tension, vers 300V, comme l'allumage à rupteurs (il n'y a qu'a voir la tête de la bobine d'allumage dans le volant pour s'en rendre compte).

Sinon pour le condensateur de rupteur, il sert à absorber (ou plutôt à limiter) le courant de self (celui qui fait les étincelles au rupteur) quand le rupteur s'ouvre.

Et il aide aussi à remettre du jus dans le circuit quand le rupteur se ferme.

Ce que dit Atahualpa est juste (en théorie) et faux en même temps.

Faux, car le condo n'est pour rien dans le pic de tension à l'ouverture du rupteur (un allumage sans condo fonctionne très bien, mais les contacts brûlent très vite) ; si on augmente sa valeur, il va absorber complètement le courant de self, qui ne sera plus suffisant pour produire le courant induit de la bobine HT

Vrai en théorie, si on met un condo plus gros, il pourra restituer plus de courant lors de la fermeture des rupteurs et donc fournir plus d'énergie au primaire de la bobine ; en pratique ça ne fonctionne pas, car il n'a pas le temps de se charger et se comporte donc en court circuit.

C'est pour ça qu'on utilise des condos assez faibles de l'ordre de 0,2 à 03 Farads.

Et si on modie cette valeur, on va jouer aussi sur le temps de charge de la bobine, ce qui reviendra à dérégler l'écartement de rupteurs, et donc à avoir un mauvais Dwell (aussi appelé angle de came), avec un allumage désastreux.

http://restorefour.free.fr/f/Le%20dwell.pdf

GM74 · Message par **GM74** » mar. 27 juin 2006 - 20:13

il y a peut etre des condo dans les alumage electro mais c'est pour lisser la tension! c'est tous!

fluke · Message par **fluke** » mar. 27 juin 2006 - 21:25

Non, c'est pour emmagasiner de l'énergie pour le triac

Ca fonctionne comme ça un CDI :

le 300 - 400V redressé par la diode charge le condo ; quand le thyristor ou le triac est déclenché par l'impusion du capteur, le condo se décharge dans la bobine.

McCaiN · Message par **McCaiN** » mar. 27 juin 2006 - 23:33

GM74 a écrit :il y a peut etre des condo dans les alumage electro mais c'est pour lisser la tension! c'est tous!

faux, c'est pour emmagasiner de l'energie en grande quantitée et la restituer en très peu de temps.

on voit ça en terms

GM74 · Message par **GM74** » mer. 28 juin 2006 - 0:06

sur un redresseur de tension en term on apren que ca lisse une tension!

Atahualpa · Message par **Atahualpa** » mer. 28 juin 2006 - 14:30

Merci pour ton expliquation fluke.

fluke · Message par **fluke** » mer. 28 juin 2006 - 16:28

GM74 a écrit :sur un redresseur de tension en term on apren que ca lisse une tension!

C'est vrai, mais un CDI n'est pas qu'un redresseur de tension, même s'il y en a un intégré à l'intérieur.

Et dans un CDI, le condo a certes un effet de lissage, mais surtout une fonction de réserve d'énergie.

Le lissage de tension, c'est une application du condensateur, sa vraie fonction a été définie par McCain, sauf que j'aurai évité de dire grande quantité (il y a des tout petits condos de 1pF (10<sup>-12</sup>), laFrite)

McCaiN · Message par **McCaiN** » mer. 28 juin 2006 - 18:28

fluke a écrit :
GM74 a écrit :sur un redresseur de tension en term on apren que ca lisse une tension!
C'est vrai, mais un CDI n'est pas qu'un redresseur de tension, même s'il y en a un intégré à l'intérieur.

Et dans un CDI, le condo a certes un effet de lissage, mais surtout une fonction de réserve d'énergie.

Le lissage de tension, c'est une application du condensateur, sa vraie fonction a été définie par McCain, sauf que j'aurai évité de dire grande quantité (il y a des tout petits condos de 1pF (10<sup>-12</sup>), laFrite)

effectivement j'en ai eu un à mon TP de bac

webmobeur · Message par **webmobeur** » jeu. 29 juin 2006 - 22:32

Ben là, y'a des connaisseurs; j'ai presque rien compris

Chapeau les gars !!!

Au passage, j'ai une ampoule à changer à la maison !!!

fluke · Message par **fluke** » jeu. 29 juin 2006 - 22:35

Bah tu sais, la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale.

Remarque, c'est aussi comme les parachutes, quand on en a pas, on s'écrase...

Prends pas ça pour toi surtout, hein, ni les autres, c'est juste histoire de blaguer.

Pour ton ampoule, si ça peut attendre le barcbecue ?

antoine · Message par **antoine** » jeu. 29 juin 2006 - 22:38

Vraiment un humour merveilleux...