Ventilxp.com

ah ok, comme sur un allumage rupteur ne gros

Parfaitement

ps: j'avais choisi cette photo car on vois bien que le rotor est symétrique de partout

et tu es sur que le relief n'est pas juste derrière l'aimant? dans une sorte de gorge entre l'aimant et la courbure du volant

a+

euh, je peux faire un commentaire ?

si ce message n'a pas sa place ici, qu'on le supprime...

j'ai ete voir le lien donné sur le forum de mobcustom... je suis desolé de dire ca, mais je n'ai jamais vu une telle connerie.... c'est pitoyable....

et pour ce qui est de l'allumage, il me semble que les bobines sont en tout point similaires aux allumages 6V...

moi, je pencherais plutot pour le trnasistor comme il a ete dit qui se trouverait dans le boitier CDI...

surtout qu'il pourrait etre alimenté (le transistor) par un redresseur mono ou double alternance qui lui fournirait son + VCC et son -VCC, pour la polarisation...

ca serait donc pour cela que le capteur n'existe plus, et que les CDI 6V et 12V ne sont pas compatibles....

poupou a écrit :euh, je peux faire un commentaire ?

si ce message n'a pas sa place ici, qu'on le supprime...

j'ai ete voir le lien donné sur le forum de mobcustom... je suis desolé de dire ca, mais je n'ai jamais vu une telle connerie.... c'est pitoyable....

et pour ce qui est de l'allumage, il me semble que les bobines sont en tout point similaires aux allumages 6V...

moi, je pencherais plutot pour le trnasistor comme il a ete dit qui se trouverait dans le boitier CDI...

surtout qu'il pourrait etre alimenté (le transistor) par un redresseur mono ou double alternance qui lui fournirait son + VCC et son -VCC, pour la polarisation...

ca serait donc pour cela que le capteur n'existe plus, et que les CDI 6V et 12V ne sont pas compatibles....

un commentaire se trouvant dans l'article dont tu parle:

"Desoler D@vid je me suis un peu enflamé, excuse moi, tu a surement raison sur certains points, moi je parle des cdi de 103 uniquement, aprés pour les scoot et autres mécaboites faut pas me demander pour moi c’est pas des bréles . Alors pour repondre a certaines questions (uniquement pour 103), les CDI bleu dont je parle se trouvent sur certainnes 103 vogues produites recement, il est bridé je ne sais pas comment faire pour le débrider ettant donnés q’il est en 12v et que les autres CDI de 103 débridés sont en 6v. Sinon les CDI noir d’origine sur 103 sont TOUJOURS débrider, par contre les gris sont bridés. Encore une fois je vous parle de blocs CDI d’origine et uniquement sur 103. Les CDI bleu vendu sur rcv-team sont des CDI a avance variable (pas besoin de caller l’avance a l’allumage en enlevant la cloche d’allumage, ya juste a tourner un vis sur le CDI) Allez voir sur http://www.Ventilxp.com c’est un super site pour les 103 (et aussi les MBK mais bon) Et remember VIVE LA 103 Peugeot."

> on a trouvé la cause de l'immigration de mobcustom vers ici

Thibounet a écrit :Les CDI bleu vendu sur rcv-team sont des CDI a avance variable (pas besoin de caller l’avance a l’allumage en enlevant la cloche d’allumage, ya juste a tourner un vis sur le CDI)

Quelqu'un confirme ???

heu sa m'étonnerait fort...

sinon Poupou, je ne suis pas très caller en élec', mais dans ton explication, qu'est ce qui déclenche la formation de l'étincelle?

a+

je pense le passage du transistor de l'etat saturé a l'etat bloqué (ou vice versa)... via un circuit formé avec un condensateur ou autre....

je ne pourrais pas te le certifier, mais je pense que ca pourrait etre un truc du meme genre que le systeme rupteur-condensateur, mais sans le rupteur, ce qui permet d'avoir un allumage fiable et resistant....apres, je ne suis qu'en 1ere année d'ecole d'ingé, et je n'ai fais de l'elec qu'en prépa, et du transistor que cette année.... donc, je peux surement me tromper...

mais tout ce systeme est facile a caser dans un CDI, avec les dimensions des composants de maintenant...

a ouai ok je vois!!

a+

Les cdi bleu sont à avance variable mais il faut tout de même caller le volant grâce a la clavette présente sur le cône

bon allez
j'ai pris quelques mesures tantot sur mon allumage electro (qui n'est pas un de vogue derniere génération)

donc, entre le fil rose et la masse j'ai : 1,8V au ralenti et 3v en accelerant un peu

entre le fil noir et la masse j'ai : 10V au ralenti et 25v en accelerant un peu

poupou a écrit :je pense le passage du transistor de l'etat saturé a l'etat bloqué (ou vice versa)... via un circuit formé avec un condensateur ou autre....

je ne pourrais pas te le certifier, mais je pense que ca pourrait etre un truc du meme genre que le systeme rupteur-condensateur, mais sans le rupteur, ce qui permet d'avoir un allumage fiable et resistant....apres, je ne suis qu'en 1ere année d'ecole d'ingé, et je n'ai fais de l'elec qu'en prépa, et du transistor que cette année.... donc, je peux surement me tromper...

mais tout ce systeme est facile a caser dans un CDI, avec les dimensions des composants de maintenant...

C'est pas tout à fait comme ça que ça fonctionne.

En entrée du circuit tu trouves un transfo pour élever la tension de 12V à 300V en général, puis un pont de diodes pour redresser et un condensateur C en série.

Le pic de tension délivré par le capteur va déclencher la gâchette d'un thyristor qui va décharger le condensateur C dans le primaire de la bobine.

L'alternance négative qui passe par la résistance R va bloquer le thyristor, sinon il reste passant et le condo ne se charge pas.

Pour avoir une avance variable on rajoute un circuit en série (à base d'un transistor unijonction) avec la diode pour que le thyristor déclenche plus ou moins tôt en fonction du régime.

Thibounet : tu est quand même obligé de caler ton allumage correctement, l'avance variable ne fait que décaler le point d'allumage en fonction du régime, par exemple tu vas passer de 1,3 au ralenti à 1,8 plein pot (je parle de mm, pas de degrés c'est plus parlant).

Bien joué Fluke

Prochaine étape: Faire un bloc à avance variable programmable avec les petit potentiomètre à l'aide d'un PIC

fluke a écrit :
Thibounet : tu est quand même obligé de caler ton allumage correctement, l'avance variable ne fait que décaler le point d'allumage en fonction du régime, par exemple tu vas passer de 1,3 au ralenti à 1,8 plein pot (je parle de mm, pas de degrés c'est plus parlant).

ah mais moi j'ai jamais cru le contraire, je faisais que citer un mec de mobcustom

fluke tu nous parle d'un électro avec capteur, mais là on ne l'a toujours pas trouver...le capteur

a+

Quand même...



Thibounet : je faisais que citer un mec de mobcustom PTDR !!!

J'ai rien contre mobcustom, hein, simplement je me marre bien parfois quand je me balade chez eux, il ont de sacrés ingénieurs

Data : qui c'est qui s'y colle pour programmer le microcontrôleur ?

oui mais fluke, sur les derniers allumages de vogue il n'y a plus le capteur, alors va savoir ...

Ah ? Comment ça fonctionne alors ? Le CDI est dans le volant avec le capteur intégré ?

fluke a écrit :Quand même...



Thibounet : je faisais que citer un mec de mobcustom PTDR !!!

J'ai rien contre mobcustom, hein, simplement je me marre bien parfois quand je me balade chez eux, il ont de sacrés ingénieurs

Data : qui c'est qui s'y colle pour programmer le microcontrôleur ?

he tu m'prends pour un jambon ou quoi??

bah en fait, il n'y a que trois fils en sortie de volant, la masse, les phares et autres, et la bobine d'allumage.

au cdi, trois fils, la masse, le fil qui part a la bobine ht, et le fil de la bobine d'allumage...

c'est pour ca qu'il avait écrit ca poupou, c'est pas une erreur

a+

fluke a écrit :J'ai rien contre mobcustom, hein, simplement je me marre bien parfois quand je me balade chez eux, il ont de sacrés ingénieurs

T'es pas le seul jte rassure

fluke a écrit :Data : qui c'est qui s'y colle pour programmer le microcontrôleur ?

Ba jte sentait bien chaud c'est pour ça

vinc a écrit :he tu m'prends pour un jambon ou quoi??

bah en fait, il n'y a que trois fils en sortie de volant, la masse, les phares et autres, et la bobine d'allumage.

Bien sur que non.
Un jambonneau à la rigueur.

N'empêche qu'il y a forcément un capteur quelque part.

Ca peut-être un capteur interne à l'allumage tout simplement. Quoi que sur les rotors internes yen a pas non plus de capteur visible. A mon avis c'est à un endroit sur le rotor le magnétisme n'est pas pareil et donc un capteur sur le stator ne détècte que ça .... Jsais po en fait

J'en ai jamais vu, je ne peux pas dire.

Si t'en a un à me montrer le 12, je suis intéressé.

fluke a écrit :J'en ai jamais vu, je ne peux pas dire.

Si t'en a un à me montrer le 12, je suis intéressé.

voila le stator de l'allumage en question, y a rien qui semble pouvoir etre un capteur :/
http://img462.imageshack.us/img462/8434 ... 3rj5yd.jpg

de nouvelles photos, il est complet, jute deux fils on été désouder













voila, le vert c'est la masse, et le jaune les phares et access.

si vous en voulez d'autres...

a+

Vraisemblablement dans la bobine de gauche il y a un double bobinage dont l'un sert de capteur. (fil rouge).

les bobine cuivrés (3) ne servent qu'a l'éclairage et tout, et les seuls fils qu'on retrouve au cdi sont le vert (masse), et le rouge (bobine d'allumage), le jaune file au régulateur, phare etc..

donc ca voudrait dire que le fil rouge aurait deux fonctions?

a+

Je crois que j'ai compris comment ça fonctionne (mais je peux me tromper, hein...)



Cette bobine fournit la moyenne tension (300 à 600V) nécessaire au fonctionnement du CDI (charge du condensateur qui va se décharger dans la bobine HT par l'intermédiaire du thyristor).

Pour le capteur, soit il est intégré sous la bobine (dans le truc en résine blanche) et le signal est rajouté dans le fil rouge et récupéré par un filtre séparateur dans le CDI, soit c'est uniquement les impulsions moyenne tension qui déclenchent le CDI (mais j'en doute).

Est ce qu'il y a un aimant intégré dans le rotor (pas autour, bien sur, mais sur le moyeu) ?

dans la cloche, rien non plus, pas de plaquette, pas d'aimant en plus, en fait c'est comme une cloche d'allumage à rupteur.

et dans le morceau de résine, il n'y a rien.

a+

Donc c'est cette bobine qui fait office d'élévateur de tension pour le CDI et capteur en même temps.