Souder à l'arc

[Boardzero]

Bonsoir à vous tous,

J'aimerais avoir plusieurs avis sur les postes à souder à l'arc (c'est pour un futur achat (Noël)).

Donc j'en aurais pour utiliter :

- Soudure sur Cadre de mob (barre, silent block .....)
- Soudure pour cadre perso ....

et puis ça sera un peu près tout.

Je me suis déjà renseigné en suivant et en re-regardant les conseilles qu'avait donner Paulo sur ce post :*

viewtopic.php?t=10654&highlight=souder+larc

Ca a répondu à quelques questions, mais pas toutes .....

Donc, si j'ai bien compris l'arc peut permettre de souder des plaques de tôles ou autres de plus de 2mm (donc pour une barre et autres c'est good).

Mais maintenant venons-en à l'ampérage (c'est la partie où j'ai absolument rien compris )
Le niveau d'ampérage sert à quoi ? Plus il y a d'ampères (les conséquences ??) .....

Je rappel que je suis novice en la matière, donc j'aimerais être fixé sur un bon truc (pas le truc basique de m**** qui dure 2 mois et qui après une certaine expérience est dépassé ....)
Donc un truc qui peut me durer (du genre Facom .... de la qualitée quoi !)

Et puis comment ça marche ??? Il faut acheter des baguettes (comme du fil d'étain) puis chauffer ... ou ??? Désolé mais je suis novice de chez novice ....

Merci à vous

[fluke]

Plus tu vas souder de la matière épaisse, plus il va falloir prendre de grosses baguettes, et donc pour arriver à tirer un arc sans que la baguette se mette en court circuit (et se colle à la pièce à souder) plus il va falloir que le poste débite de courant.

Et inversement.

Donc il te faut un poste avec rhéostat pour pouvoir régler l'ampérage.

De combien à combien, je ne sais te répondre.

On se sert de baguettes de métal (différents en fonction de la matière à souder).

La baguette est recouverte de décapant solide qui va servir à décaper la pièce à souder pendant la soudure ; comme ce décapant a une épaisseur, et qu'on tient la baguette en biais sur la pièce à souder, il fait juste la bonne épaisseur pour entretenir l'arc électrique.

Avec le poste il faut 3 accessoires indispensables

1 brosse métallique

1 marteau à piquer ; c'est un marteau spécial à bout pointu qui va faire sauter le laitier de la soudure ; le laitier c'est le décapant cité plus haut qui va flotter sur le métal en fusion et faire comme une gangue au refroidissement ; il est indispensable de l'enlever en piquant avec le marteau (attention aux yeux) à chaque fois qu'on arrête l'arc électrique, sinon on a un trou dans la soudure.

1 cagoule ou 1 masque de protection ; indispensable, sinon tu te crames purement et simplement les yeux. Dans le meilleur des cas, tu as l'impression pendant 3 jours qu'on t'as mis du sable dans les mirettes, dans le pire, t'es aveugle ; définitivement malheureusement.
Au stade intermédiaire, il y a la greffe de cornée pour le dehors et la perte de vision centrale pour le dedans.

Je te conseille une cagoule électronique, transparente à l'arrêt, qui se fonce en moins d'une milliseconde quand l'arc démarre, c'est tellement plus pratique qu'une cagoule à verre fumé, où tu démarres les soudures plus ou moins au pif, vu qu'à travers le verre tu n'y vois (un peu) que quand l'arc est démarré. Inconvénient, le prix, d'une centaine d'euros.

[Boardzero]

Ok, merci pour toutes ces précisions, je suis déjà un peu plus dans la compréhension Pour le casque je le savais ... parce qu'en voyant les Vietnamiens le faire à même la rue ..... M'enfin c'est comme ça hein ...

Maintenant reste à savoir si l'arc me permettrait de souder des éléments sur un cadre mais à combien d'ampère ?? Comment savoir quelles baguettes utilisées (l'épaisseur de la baguette suivant l'épaisseur de la matière à souder) ?

En bref' j'ai énormément de questions à poser ...

Merci de m'avoir éclairci le sujet, maintenant faudrait qu'on m'aide à choisir suivant mon utilité

[B-link]

Ca va un peu répéter ce qu'a dit fluke mais mon oncle m'avait envoyé ceci lorsque j'ai voulu apprendre à souder.

http://www.megaupload.com/?d=6OITNIMN

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[Alex...]

tout ce qui est sécurité c'est important... Gant, lunettes ( indispensable pour casser le laitier ) bleu de travail ( au mieu )

Travaille dans un endroit bien ventilé ... c'est très toxique ces vapeurs la ...

Si tu soudes longtemps en tee shirt... coup de soleil

Tu vas en chier un peu au début pour régler l'ampérage, savoir quelle baguette utiliser... mais ca vien très vite... et le coup de main aussi


Après pour le poste... le top serait de discuter avec paulo ...

Après... Fluke en a beaucoup dit

Maintenant reste à savoir si l'arc me permettrait de souder des éléments sur un cadre mais à combien d'ampère ?? Comment savoir quelles baguettes utilisées (l'épaisseur de la baguette suivant l'épaisseur de la matière à souder) ?

oui, et donc comme Fluke l'a dit plus haut... plus c'est épais... plus faut d'ampérage, mais trop peu tu colles... et c'est chian

Tu soudes bien avec un arc sur des cadres mais faut savoir doser... t'as vite fait de percer si tu reste trop longtemps ou quoi ... Et niveau réservoir... vaut mieu un post à " braser "

[Boardzero]

Pour ma question en rouge, y'a pas un tableau qui existe ??? (avec les différentes valeurs .... ??)

Merci à vous, j'espère que je vais y arriver, parce qu'apparement c'est pas si facile qu'on le croit !! En autodidacte ça s'apprend plutôt facilement ou ???

Merci encore, vous m'aidez bien quand même quand j'en ai besoin

[winstrauss]

euh ce qu'a dit fluke le tout est +ou- bon, pour l'eppaisseur d'electrode en rapport a celle du metal de base, y a pas de tableau, tu peut utiliser une electrode de 2.5mm pour de la tole a partir de 4mm (pour les non expérimenté) si non un pro pourrait souder du 0.8 avec du 2.5....
jsuis pas un pro mais j'y arrive ... maintenant souder du 0.8, 1,2... a l'arc on se retrouve dans l'obligation de procèder au soudage "par points", ce qui mène direct à un chauffage médiocre de la pièce et donc une mauvaise homogénité dans le bain de fusion... la soudure est donc assez cassante aux choc vibrations...

l'ampérage pour le definir faudrai demander aux electros sur le forum, mais sur un poste a souder tu le règle en fonction du diamètre d'electrode et de l'eppaisseur de tole a souder, et aussi de la préparation de la tole (chanfrein ( en X, V, tulipe double tulipe etc...).

y a une formule hyper simplifiée pour calculer l'ampérage en rapport du diamètre d'electrode celle-ce te situe vaguement dans l'ampérage, il faut ensite le règler plus précisément en fesant des essais sur pièces...

donc le diamètre de l'electrode X 40 ex: 3.25X40 egal à 130, et c'est parfait pour souder une tole de 5 à 8mm a la 3.25 de diamètre....

ceci n'est toujours qu'un aproximation...

si tu veux une bonne machine polyvalente et solide, c'est que t'a du pognon, donc a ta place j'achèterai un semi-automatique et pas un poste a l'arc standard, celui ci te permettra de faire de très bonne soudure sur faibles eppaisseurs... mais beaucoup plus cher.

oui fau acheter des "baguettes" comme tu dit, ca s'appelle electrode ca coute pas cher en petite quantité et ca se vend dans tout magasin bricolage, demande conseil au vendeur .


dernier truc, on peut souder une tole meme de 50mm d'eppaisseur avec une electrode de 2.5 en plusieur passes, faudra juste préchauffer la pièce.... la soudure est + complexe que ce qu'on crois, , il faut 3 ans pour former un soudeur pro, et il doit repasser tout les 6mois une nouvelle agréations , c'est pas si facile...

[Boardzero]

Excuse moi pour le mot "Baguettes" ...

Merci pour toutes vos propositions et vos conseils. Je ne suis pas aisé (comme tu peux le penser) mais quand j'achète un truc, je fais tout pour qu'il me dure le plus longtemps possible.

Bon ben "yapluka", faudrait que je vois Paulo pour lui poser pleins de questions et puis essayer sur différents support pour m'entraîner et tout (mais en fait j'ai trop peur de faire n'importe nawak au début (j'irais voir Fanfoue !))

Merci à vous, et niveau matos j'ai pas mal de question aussi (apparemment il faut un poste ventilé, d'ampérage pas supérieur à 100A ... (d'après ce que j'ai lu sur l'ancien post))

Mais là j'ai une large gamme de produit :

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... =2&promo=1

Y'a tellement de prix différent que .... je suis perdu ....

[fluke]

T'as aussi l'option du brasage au lieu de la soudure électrique, sur une mob et pour beaucoup de choses je trouve que c'est bien mieux que la soudure électrique.

Et bien plus simple à faire.

Perso, je soude souvent (très mal à l'électrique, faut des heures et des heures de pratique, mais c'est un autre débat), et j'ai beaucoup plus l'emploi du brasage.

Barre de renfort, pot à refaire, araignée de tête de fourche, réservoir qui fuit, pattes diverses, etc ---> brasage

L'inconvénient, la mise de départ de 450€ environ pour un truc de style Oxypack.

[Boardzero]

En fait pour ça serait plus pour faire un cadre maison et puis pour d'autres trucs bien sûr ... mais avant tout pour un cadre maison (je sais je suis fou ... mais j'ai envie de me lancer la dedans)

Et pour le brasage, ce n'est pas dans mon budjet donc ..... dommage

[Jef]

et on peut fare un cadre maison, ou modifier un cadre au brasage?

[fluke]

Bien sur, c'est très solide une brasure.

Et il n'y a pas que le laiton comme on a utilisé pour tes pièces, il y a plein d'autres métaux d'apport possibles.

L'avantage de l'électrique, c'est que ça pénètre beaucoup mieux les pièces épaisses, mais vu l'épaisseur des tôles de mob...

Je te défie d'enlever ta barre de renfort, même à la masse

[Jef]

ouais, la barre je sais, mais j'ai un projet, comment dire... je t en parlerai un jour

[Boardzero]

Je suis en train de me dire, que ça risque d'être tendu pour faire un cadre maison ou même bien maîtriser l'électrique ... et mes projets risques d'être infaisable

[fluke]

Te démoralise pas, mon Board.

En 5 mn tu sais braser, demande à Jef.

En électrique, c'est des heures d'apprentissage.

C'est sûr que l'électrique c'est bien moins cher (100€ de poste + 100€ de cagoule électronique), mais tu fais bien moins de choses avec.

Va cintrer un tube ou former une pièce avec un poste à souder...

Chacun ses goût, moi c'est la soudure autogène, d'autres c'est l'électrique, d'autres ne jurent que pa le TIG ou MIG...

On trouve quand même des postes de brasure moins chers que l'oxypack, qui marchent aussi bien, pour 100 ou 150€, va faire un tour à Casto ou Leroy-Merlin pour te faire une idée.

Ensuite, faut voir l'autonomie des bouteilles, le prix des recharges, plein de trucs...

[Jef]

oui, la brasure est plus adaptée a monsieur tout le monde, mais le prix est excessif
tu as vite fait d apprendre comment souder, apres, il faut voir les reglages de flamme, melange oxygene/acétylene...

[Boardzero]

Tout est un budget je sais ..... mais bon, si je fais un cadre j'ai pas envie que ça soit un truc qui s'écroule dès que je monte dessus quoi ..... et puis pour cintrer faut une machine non ?? Ou on peut le faire autrement ???

Je me rend compte que j'ai bien fais de vous poser la question assez tôt Ca me laisse le temps de bien étudier le truc

J'ai trouvé ça chez Casto :

http://www.castorama.fr/store/Catalogue ... 212931.htm

Dites moi votre avis (enfin surtout Fluke le connaisseur de la brasure quoi !)

Cadre maison :

Autogène ou Electrique ?

Avantages/Inconvénients des 2 ?

[fluke]

Voir le prix des recharges, c'est comme les imprimantes couleur ces trucs là, c'est pas cher à l'achat, on douille ensuite...

Ces bouteilles là ne sont pas consignées, donc chères à l'achat.

[Jef]

celui mis en lien par board, ce sont des cartouches de butanes comme pour les soudo gaz j'ai bien l impression

par contre, bouteille d oxygene, c'est cher

[Boardzero]

Voir le prix des recharges, c'est comme les imprimantes couleur ces trucs là, c'est pas cher à l'achat, on douille ensuite...

Ces bouteilles là ne sont pas consignées, donc chères à l'achat.

J'ai pas compris le sens de ta phrase

[Alex...]

nnnaaaaan board

t'inquiète ca passe a l'aise ! Ca demande quand même un peu d'entrainement c'est tout

Le chalumeau c'est clair que c'est que duu bonheur ... mais voila le prix ! c'est pas donné a tout le monde... et le coup de l'entretien ?

T'entrainer sur un cadre direct c'est peut etre pas la meilleure des choses a faire

Soude des babioles pour la déconne, amuse toi à faire des beaux codons Tu verras que tu progresses assez vite

Après... pour faire un cadre... un chalumeau c'est quand même mieu ... mais plus lent mais quand on aime on ne compte pas et quand ca va trop vite c'est baclé...

écoute... le mieu, ca reste d'avoir les 2 demande 2 papa noel ( et tu me donnera son numéro )

[Boardzero]

J'ai pas encore envoyé la lettre bon faut que j'étudie bien le truc

[Jef]

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... -render=on

[Alex...]

Chacun a ses avantages et ses inconvenient... d'où leurs créations...

Après... j'vais pas te ressortir mon cour sur les différents post à souder... ( tout simplement parce qu'on pouvait pas prendre de notes ^^ )

[fluke]

Très bon compromis ce truc, Jef

Ah, j'oubliais, un chalumeau sert à souder, mais aussi à dessouder, ça peut servir...

[Jef]

merci.... si seulement je pouvais en avoir un... ca eviterai de te demander de demander le poste

Ca ne me dérange pas, et puis c'est sympa de bricoler en famille, non ?

[Alex...]

Coute cher les recharges M'sieur ?

[fluke]

Sur l'Oxypack entre 35 et 40€ les 2 bouteilles suivant les magasins.

Pour environ 3 à 4h de taf sur de la ferraille type mob, ou plomberie.

1h30 à 2h en attaquant bien, comme quand on a dessoudé le pignon de la poulie crantée du double vario du tabouret de Jef.

Pour la référence Leroy-Merlin, je ne sais point.

[Jef]

mais le fait d avoir des cartouches rechargeable n'est il pas + economique?

[Alex...]

aaaa Ca va quand meme ... j'vais me pencher sur la question moi aussi ...

Merci m'sieur