moteur rotatif 50cc

[spish]

j'avais déja entendu parler de moteur rotatif 50cc, kreidler je crois;
mais en parcourant des blogs j'ai vu des photos , avec écris "proto g3 a moteur rotatif"

j'aimerais en savoir plus, si quelqu'un a des info je suis preneur

[Motobec'man]

moteur felix wankel ou a admission par disque rotatif tu parles ?

[spoofmaniac]

Ou peut-être admition rotative (si c'est bien le therme utilisé)

[staffman]

bonjour

oui c'est bien ça le kreidler rotatif est en fait une admission par le biais d'un disque rotatif , et non un piston rotatif.
son + est par l'intermédiaire d'un disque spécial mise au point de pouvoir changer a volonter le diagramme ADM ; et de ce fait avoir un accord parfait suivant les circuits , pot ECH , boite a vitesse .
et en plus a la base ces groupe moteur sont trés bien conçus et robuste par exemple le villo est donnée pour 15000tr/mn d'origine du costeauxxx . et il me semble qu'il est possible de l'adapter sur des carter cyclos , le plus dur est de trouver . A+

[Motobec'man]

a ok, il parle de ca, donc en fait le disque rotatif a une lumiere, et tourne en meme temps que le moteur, et quanle moteur monte sa aspire des gazs, et quand il descend ca ferme, en gros ca remplace les clapets mais le probleme avec ce truc le, c'est pour l'etancheité, ca s'use vite et c'est po gege

[spish]

ok merci

je me demandez ce que c'été réélement, j'avais vu des "grosse cylindré" en rotatif(piston) du bi rotor, sur des bécane de course

merci de vos reponse

[mobavario]

Hé ca serait bien un moteur wankel sur une mob. Par contre l'admission rotative j'ai pas compris.

[Motobec'man]

ben en fet a la place des clapets tu as un disque qui tourne avec une lumere, quand les clapets sont normalement fermés, et bien le disques est sur du plein, et quand ils sont censés souvrir pour l'admission, et bien il tourne et se me sur sa lumiere pour laisser passer les gazs

[mobavario]

Ok. Merci.

[spish]

en gros sa remplace les clapets quoi, non?

[mobavario]

Oui

[KEYZ]

Y'a pas besoin d'allez chercher loin, car il me semble qu'on voit ce type d'admission sur les solex origine et proto et qui plus est fonctionne très bien

[fluke]

Non, sur un solex stock, tu as une admission au cylindre, donc pas de distributeur rotatif

[vieille-canaille]

le principal avantage d'un distributeur rotatif (par raport à l'admission par la jupe du cylindre) c'est que les diagrames ne sont pas forcément symétriques par raport au PMH.
ce système est maintenant remplacé par les clapets qui (en gros) permettent d'oublier les diagrames d'admission, puisce que l'admission est ouverte en permanence et ce sont les clapets qui évitent que les gaz ressortent par le carbu.

[KEYZ]

Non, sur un solex stock, tu as une admission au cylindre, donc pas de distributeur rotatif

Ah oui autant pour moi

[KEYZ]

Mais c'est que ça ressemble bientôt à une épure de distribution en tout cas ça y ressemble

[GM74]

19chx A 16000tr.min

[Atahualpa]

A les kreidler presque 20000 tr/min, quelque chose comme 12 vitesse,
Et une plage de fonctionnement de 200tr/min.
A ça devais être quelque chose, dommage j'était pas née.

[Motobec'man]

j'était pas née.

une fille sur ventil ?

[spish]

j'était pas née.

une fille sur ventil ?

sa serré sympa

bref, sympa les explication

et le kreidler c'est admission rotative alor?

[103peugeot]

et le kreidler c'est admission rotative alor?

Non d'origine, c'est admissions par jupe du piston. Dans le cadre d'une utilisation en compétition le carter moteur était modifié pour le passer en admissions rotative.

Enormément de moteur de Kart fonctionne avec se type d'admissions, les Aprilia 125 et 250 de GP tourne aussi avec un disque rotatif, la 500 RG Suzuki pareil, ....

C'est quand même relativement courant. Avec se principe on arrive aux même puissance moteur qu'avec des clapets, mais la façon dont cette puissance est delivré change. aprés il éxiste pleins d'astuce sur la forme du disque, et sur des systémes perméttant de le décaller en fonction des tours minutes, pour améliorer encore le systéme.

[Atahualpa]

j'était pas née.

une fille sur ventil ?

désoler je ne suis pas une fille.

Je pense qu'en plus des avantages qu’à citer 103peugeot, avec un système rotatif l'on peut atteindre des vitesses de rotation plus élevée par rapport a des clapets (affolement).

Tient spish une page avec des lien sur les kreidlers:

http://adardaine.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=74

Par contre cet en hollandais

[spish]

merci!

[DataMAX]

L'admission rotative est bien, mais seulement au dessus de 15.000 tr/min, les clapets sont meilleurs avant

De plus, vu qu'on tent à descendre au maxi le régime de puissance max, c'est plus trop utile de nos jours ...

Et pour en revenir au sujet, je n'ai pas encore vu de proto "mob" à moteur rotatif, par contre à admission rotative oui ...

[Atahualpa]

De plus, vu qu'on tent à descendre au maxi le régime de puissance max, c'est plus trop utile de nos jours ...

Heu question bête pourquoi on descend le régime de puissance?
Pour avoir une plage de fonctionnement plus grande?

[fluke]

Et puis faut pas perdre de vue que les distributeurs rotatifs, on les montait il y a 30 ou 40 ans, et que pour trouver des clapets pour 50 à cette époque, c'était pas de la tarte, je ne sais même pas si ça existait, les premier clapets que j'ai vu sur une machine grand public, c'était sur les Yam 125 RD en 75

[103peugeot]

Et puis faut pas perdre de vue que les distributeurs rotatifs, on les montait il y a 30 ou 40 ans, et que pour trouver des clapets pour 50 à cette époque, c'était pas de la tarte, je ne sais même pas si ça existait, les premier clapets que j'ai vu sur une machine grand public, c'était sur les Yam 125 RD en 75

Les premiers clapet monté sur un moteur 2 temps grand public, c'était sur une Scott aux alentours des années 1930. Nos chers ingénieurs n'ont rien inventés.

[fluke]

Je ne savais pas.

Ce que je sais, c'est qu'on en trouvait pas dans le commerce à l'époque

[mobavario]

Je déterre pour vous donner ce que Didier Thomas a dit.
- Admission par valve rotative
Pour palier à l'inconvénient majeur de l'admission classique (symétrie du diagramme d'admission) ce système astucieux fut réalisé. Son fonctionnement est le suivant : un disque entraîné en rotation par le vilebrequin ouvre et ferme la lumière d'admission. Cette lumière ce situe dans le carter et non plus dans le cylindre. Ce procédé a le double avantage de faire ouvrir et fermer l'entrée des gaz frais à des moments plus favorables, ainsi que de permettre l'apport de transferts supplémentaires dans le cylindre, car il n'est plus encombré pas l'admission. Bon nombre de moteurs deux temps performants utilisent ce dispositif. Le célèbre moteur 50 cm3 KrEIDLER de grand prix possédait une valve rotative et délivrait une puissance de 18 chevaux à 16000 Tr/Mn.
Actuellement, certains Groupe 3 disposent de ce moteur sur lequel la boîte de vitesse a été remplacée pas un variateur.
Ps : quand il dit actuellement c'est il y a assez longtemps puisque le livre est vieux.

[barrik]

faudrai remplacer ce disque rotatif par un genre de diaphragme ou d'obturateur(comme sur les apareils photo) qui ouvre et ferme quand on veut, géré par electronique.

Bon ok mon idée est iréalisable, mais avec ca on pourait gagner ce que les clapets font perdre ,sans les inconvénients du disque