plaques de précompression.

fisch_man · Message par **fisch_man** » ven. 22 déc. 2006 - 17:02

Salut, j'ai vu plusieurs moteurs ou l'on voyait des plaques dites de precompression qui font une separation entre l'embiellage et le cylindre piston.

avez vous des infos la dessus ? theroriques ou vos propres experiences ?

le gain est il significatif ? est ce utilisé en competition ?

beegs · Message par **beegs** » ven. 22 déc. 2006 - 21:22

sauf erreur : problème de lubrification des roulements vilo. Cavitation dans le carter moteur et destruction progressive de celui-ci.

Je parle de l'extrème.

Maintenant je pense que ce n'est pas adapté à un moteur destiner à rouler quelques heures sans soins.

9a suppose également une bonne orientation des clapets à la base...

pogoenforce · Message par **pogoenforce** » sam. 23 déc. 2006 - 17:37

c'etait sur des 2 temps ?

wattsman · Message par **wattsman** » dim. 24 déc. 2006 - 11:15

ouais, les carters bidalot G3 europe (le mot qui fait la diférence

) ont une plaques de précompression.

mecano73 · Message par **mecano73** » dim. 24 déc. 2006 - 11:51

je vais faire mon "chiant" mais on pourrait avoir une photo s'il vous plait? merci .

wattsman · Message par **wattsman** » dim. 24 déc. 2006 - 11:59

ha non désolé je n'ai pas de photos... j'ai vu ces carters cette saison ... un pote avait serré son G2 open... j'ai démonté le moulin avec lui, c'est à ce moment là que j'ai vu cette plaque (taillé dans le carter ! pas soudé ni vissé ...)

Julien (jdowi) a exactement les meme carters (G3)sans cette fameuse plaque ...

51man · Message par **51man** » lun. 25 déc. 2006 - 13:37

voilà pour les carters bid europe:

sinon sur scoot ils en montent sur certains proto:ici sur base nitro

le problème pour moi,c'est que tu n'utilise plus les effets bénéfiques de la rotation du vilo dans le mouvement des gazs du carters vers le haut moteur...mais sinon tu peux bien guider les gazs...c'est un choix!

a+
51man

ps:si vous voulez d'autres photos,dites le moi!

mecano73 · Message par **mecano73** » lun. 25 déc. 2006 - 14:18

wahou ! magnifique sérieusement ! merci pour les photos .
bonnes fetes à tous!

fisch_man · Message par **fisch_man** » mar. 26 déc. 2006 - 16:51

sauf erreur : problème de lubrification des roulements vilo. Cavitation dans le carter moteur et destruction progressive de celui-ci.

cavitation ???

Maintenant je pense que ce n'est pas adapté à un moteur destiner à rouler quelques heures sans soins.

9a suppose également une bonne orientation des clapets à la base...

rouler sans entretient, tu parles des eventuels soucis de lubrification ? car ca peu etre simplement reglé avec des trous comme en sont pourvus certains carters d'origine ...?

l'orientation des clapets...? pour palier aux problemes d'aspiration dus a la rotation du vilebrequin ? cf le post de 51man ?

47 zeta · Message par **47 zeta** » mar. 26 déc. 2006 - 20:38

la plaque est placer au dessus de l'admission

beegs · Message par **beegs** » mar. 26 déc. 2006 - 22:09

la cavitation est un phénomène (que je suis incapable de t'expliquer correctement) qui accompagne les objets en rotation dans un fluide (les hélices de bateaux en particulier), il s'agit pour s'implifier de mini explosions à la surface de la matière qui entraine une érosion de l'objet et des phénomènes vibratoires néfastes. je te renvoi à l'article de wikipédia qui est bien fait http://fr.wikipedia.org/wiki/Cavitation

pour la position des clapets, les seules plaques de précompréssion que j'ai vues étaient artisanales et positionées en dessous des clapets. était-ce la bonne solution je ne saurais dire, mais si il faut que les gaz remontent par l'orrifice laissant passer la bièle, ça ne me parrait pas bon non plus, mçeme moins bon...

motobitum · Message par **motobitum** » mar. 26 déc. 2006 - 23:13

47 zeta a écrit :la plaque est placer au dessus de l'admission

oué, c'est bizard comme truc..comment les gazs frais font pour remontés dans ce cas ??

cortex73 · Message par **cortex73** » mer. 27 déc. 2006 - 11:03

Non je pense qu'elle participe au guidage des gazs directement vers les transferts depuis les clapets.

OizO · Message par **OizO** » mer. 27 déc. 2006 - 12:59

d'après bidalot ils on essayé les carters G3 avec plaque et sans d'une année sur l'autre et ont arrété les plaques parce que ils se sont aperçu que sa leur faisait une baisse de puissance.

47 zeta · Message par **47 zeta** » mer. 27 déc. 2006 - 20:22

aaa
vive la précompression

fisch_man · Message par **fisch_man** » jeu. 28 déc. 2006 - 11:02

ben la precompression tu l'ameliore forcement avec ces plaques, puisqu'a 14 000 tours minutes par exemple tu as 160 allés retour de piston, et a 160hz, la fente doit se comporter comme un bouchon tellement elle provque de turbulences ajouté a la presence de la bielle, donc tout le volumes des carters devient inexistant...

pour la cavitation je connais bien d'ou le smiley lol, c'est un phenomene extreme qui ne se retrouve qu'avec des vitesse ou depressions tres importantes en presences de liquides, un peu comme un robinet qui fait du bruit, en realité il provoque de la cavitation, il y a un filet d'eau qui passe tres vite et créé une depression, ca vaporise puis ca implose ...

mais comme dans un moteur nous sommes deja en presence de gaz plus vapeurs d'essence, et que les pression de carters sont "faible", c'est pas vraiment possible de rencontrer ce phenomene, ca reviendrait à dire que l'on aurait dans la carter de l'essence pure qui caviterai sous forme de microbulles de vapeurs d'essence

alors qu'en realité il y a une majorité d'air dans le carter

concernant les plaques si elle sont au dessus des clapets forcement ca risque pas d'augmenter les perfs du moulin

(enfin je pense que chez bidalot il ont pas fait cette boulette ! )

je sais pas qui a fait les carters maison mais je pense qu'il a pas bien saisi l'interet a la base de ces plaques ... car placer l'admission du coté isolé, c'est limite creer une bride avec la fente qu'il reste pour le passage des gaz

par contre avec le vilo ca doit bien melanger j'avoue le rendement doit etre meilleur

vincentimes · Message par **vincentimes** » mer. 03 janv. 2007 - 21:39

salut

Sur ces carters (bidalot) ce systeme est mixte.

On voie bien que les gazs peuvent aller coter bielle et son bien diriger vers le haut en meme temps.

qu'en pensez vous?

@+

fisch_man · Message par **fisch_man** » mer. 03 janv. 2007 - 22:02

il faut que tu trouves une image de la boite a clapet associé aux carters, et tu verra qu'elle reprends la forme arrondie du vilo en partie basse.

donc au final ca fait quasi comme des carters classiques, d'ailleur je pige pas bien l'interet d'une si grande ouverture...

vincentimes · Message par **vincentimes** » mer. 03 janv. 2007 - 22:11

salut

J'ai eu des malossi de ce type avec clpaet 6 lamelles mais sans cette langue au milieu.
Ben je peut te dire que la grande ouverture ca fais la difference.
Evidament faut pas monter ce genre de carter avec un SHA.
J'avais monter dessus un 30 mikuni et un 46popol liquide juste aligné, un motoplat interne et variotop.Ca arrachait le bitume mortel!!!!
il n'y avais pas de creux en bas et le carbu claquer fort, presque plus que le pot.

Je suis en trein d'en fabriquer des similaire au malossi que j'ai eu, j'en suis juste a la soudure et je vais pas tarder a ttaquer l'usinage.Je vous montrerais ca, pour le moment ca ressemble a rien.

@+

OizO · Message par **OizO** » jeu. 04 janv. 2007 - 12:46

pas obligatoirement fish man ...