Piston MBK origine + culasse malossi = squich inversé !

[CalimeroTeknik]

Théoriquement, le squich est en angle ouvert vers la bougie :



Manque de bol, avec mon piston MBK d'origine et la culasse Malossi G1R, ça fait ça :



Je fais quoi ? J'aplanis la calotte du piston ?

Je suis pas sûr de mon coup, j'ai peur de pas faire un truc régulier si je m'attaque au piston...

[GAARA1]

Je chercherai un piston a calotte plate a ta place !

[florenr51xr]

les calottes de piston malossi ne sont pas plate

[dexinomob]

tu peux tenter d'appltir lacalotte du piston mais fait sa propre !! le mieu serait de le changer par un piston malossi qui irait avec la culasse !

[CalimeroTeknik]

Il ne s'agit pas d'avoir une calotte plate, cette culasse va avec les calottes bombées, mais de façon spéciale : en cône, donc avec moins d'angle sur la bande de squich.

Le piston Malossi vaut 53€ donc c'est pas très encourageant, et puis pour le rassemblement le 30 juin, je vais pas arriver avec une machine en rodage...

Il ne me reste qu'à monter le piston sur la perceuse et à le frotter sur une feuille de papier de verre, pour faire régulier... (si vous ne proposez rien c'est ce que je ferai !)

[vieille-canaille]

Je pencherais plutôt pour tailler dans la culasse... y'a plus de matière et alléger le piston n'est pas une bonne chose si tu n'allège pas ton vilo ...

mébon, c'est vous qui voyez...

[CalimeroTeknik]

alléger le piston n'est pas une bonne chose si tu n'allège pas ton vilo ...

C'est gênant ! Déjà que je l'ai prépa à la jupe...

Je pencherais plutôt pour tailler dans la culasse...

Je tiens bien plus à ma belle culasse Malossi G1R qu'à mon vieux piston tout rayé ! En plus, jamais je ferai un truc correct dans la culasse, sans une fraiseuse numérique...

[antoine]

Avant de vouloir tout entamer, essaye un coup comme ça...pis montre nous la forme de l'auréole sur la calotte du piston qui se sera formée.

[GAARA1]

Vu ton dessin , on mettrait un piston a calotte plate.
Comme les autres le disent, il n'y a pas 50 solutions.
Soit tu usines ton piston ou ta culasse ou tu changes de piston. Pour l'usinage du piston, je ne te le conseil pas non plus car sur le dessus du piston ( c'est la que tu va enlever de la matiere ) c'est la ou ça chauffe le plus lors de l'explosion et il va risquer de se déformer ou de fondre dans le pire des cas.
Comme dit plus haut si tu ne veux pas changer de piston, usine plutot la culasse.
Bon courage man

[CalimeroTeknik]

Parce que ça pourrait être correct un squich inversé ?? Moi, je ferais même pas tourner comme ça !

Garaa, je veux pas toucher à la culasse, mon piston je m'en fiche, et un piston Malossi c'est cher...

Je peux bien enlever 0,5mm sur le bord mon piston non ?

[GAARA1]

Avant de vouloir tout entamer, essaye un coup comme ça...pis montre nous la forme de l'auréole sur la calotte du piston qui se sera formée.

Je pense qu'il ne devait pas essayer tel quel, mais je suis curieux de savoir ce que ça donnerai comme ça.

[CalimeroTeknik]

Une surpression sur le bord de la calotte... De la détonation si je tire dedans...

Voilà pourquoi je veux pas essayer tel quel !

[fluke]

J'avais pas vu le post.

+1 pour la rectification du sqush ou le changement de piston.

De toutes façons, comme tu l'as dit, tu ne peux pas rouler comme ça.

Sinon tu vas te fabriquer un veau qui détonne

[babache8]

Demontez un jour un 125 DTR, vous verrez une tres jolie rainure autour de la chambre de combustion. Cela fait effet de squish inversé. Le but est d'augmenter la durée de la combustion pour augmenter le couple en bas, il en resulte également une difficulté à prendre les tours dans le dernier tiers du compte tours, et aussi une reduction du bruit à l'échappement ( si, si,...) La combustion est moins violente, donc la detente des gaz l'est également.
La seule chose à faire est de trouver une culasse qui ne possede pas cette particularité idiote (sur un DTR avant 91 ou certains TZR).

[mbkeur]

en attendant de trouver tu usines une autre culasse d'origine avec le bon volume de chambre et aprés les vacances tu cherches une solutions pour la malossi , qui ne t'apportera pas grand chose ......

[vinc]

dit moi: comment t'as fait pour voir ca?

ta culasse tu peux la passé au tour, ca se fait pas avec une fraiseuse ca.

[KEYZ]

Moi j'aurais penché pour préparer une culasse d'origine ensuite tu poli miroir la chambre et voilou

[CalimeroTeknik]

Si j'ai une culasse Malossi, c'est pas pour les perf (ça doit pas m'apporter grand-chose d'ailleurs ), c'est parce qu'avec ma courroie super longue nécessaire au vario Doppler ER3, il me fallait un puits de bougie centré pour que l'antiparasite ne s'explose pas sur le cadre. Donc si je remets une culasse origine, j'aurai des problèmes permanents d'antipatate pété... C'est donc non.

dit moi: comment t'as fait pour voir ca?

C'est simple : je monte le moteur, je mets le piston au PMB, je passe un fil d'étain (pour soudure électronique) par le trou de bougie, je fais passer le piston au PMH, j'enlève mon fil, écrasé entre le squich de la culasse et le piston, et je regarde sa tête.

Et là, il était plus écrasé vers le centre (0,5mm) que vers le bord du cylindre (0,7mm), indiquant un squich inversé.

Donc, remue-méninges, et j'ai fini par trouver.

Il ne me fallait enlever à mon piston que 0,5mm sur les 3mm d'épaisseur de sa calotte (je pense que ça tiendra, Fluke). J'opte donc pour un travail du piston, le travail de la culasse étant impossible à la lime avec précision.

J'ai trouvé une photo du piston Malossi, et il est cônique ! Cette prépa étant facile à faire sur mon piston avec une lime tout en étant précis au 1/10e de mm, sachant je monterai un squich de 1mm, ça ira.

Alors j'ai posé mon piston sur la table, posé le bout du manche de ma lime sur la table et j'ai taillé un cône dans la calotte de mon piston.
C'est le fait que la lime soit appuyée sur la table qui m'a permis une précision de 1/10e de mm : il suffisait de choisir le bon angle de la lime (rapporteur), de tenir le piston et de limer jusqu'à ce que j'atteigne le bord du piston.

Photo de la méthode d'usinage :



Piston d'origine bombé :



Résultat d'usinage, piston cônique semblable au Malossi :



Après le passage de la lime, la régularité du petit cercle central non touché par la lime atteste de la précision de la méthode :



Bref, problème réglé avec une idée, une lime et de la précision.
Le squich est maintenant ouvert de 1 à 2° vers l'intérieur. (désolé, mais les relevés d'angle sur 7mm c'est pas facile)

Mais un bon conseil : c'est très dur à faire, je me suis entraîné sur un piston serré avant, donc n'essayez pas sur votre piston sans y être rodé !

Question : c'est assez, 1° de squich sachant que je pense mettre vers 1mm de hauteur de squich ? (si je mets moins, je compresse trop et je dépasse le point de rendement optimal selon mes calculs, donc ça marcherait moins bien)

[Boardzero]

Et quand t'es passé sur ton vrai piston t'as du te dire "Faut pas que je me loupe, sinon je suis mort !!"

Sinon beau travail, et puis t'as trouvé toi même la solution a ton problème avec de l'aide certes mais bon

J'ai pas compris le système pour bien limé Donc si tu pouvais ré expliqué pour moi

[CalimeroTeknik]

Quand je suis passé à mon piston, j'étais assez bien entraîné, et puis j'avais trouvé précédemment une technique pour voir en temps réel si jamais je me gourais, et ce n'aurait été que de 0,05mm maximum. (ouf)
De toute façon quand je prépare, je ne laisse aucune place aux états d'âme, je suis zen et posé. Si je fais une connerie, c'est pas grave, j'ai 100€ à la banque et tout l'été pour régler le problème.

Regarde la photo que j'ai mise :



Le truc pour faire précis, c'est que le manche en bois de la lime est resté tout le temps contre la table. Ainsi, en ne faisant des aller-retours que de 1,5cm, je lime vachement droit !

Et du coup, dès que la trace de lime arrive au bord du piston, je m'arrête, et j'ai, à angle et à hauteur parfaite (presque, mais incroyablement pour une lime), une découpe droite.

[Boardzero]

Ah Ok Bien trouvé man pour la technique

[CalimeroTeknik]

On fait avec ce qu'on a...

Et je pouvais surtout pas envoyer ma culasse à rectifier, je veux surtout pas louper le rassemblement demain au forum d'Orvault à Nantes... (il va falloir que je me grouille de tout remonter demain matin !)

[dexinomob]

je dirais meme excellente technique le risque de se loupé est comme meme pas mal dinminué !!

[macfly]

ton piston va plus être tout en haut du cylindre maintenan ??? comme tu les limé sur les bord

[alex51man]

Caliméro toujours entrain de bosser comme un chef
Après the prépa cylindre, le néon et compte tour maison, le vario origine dopé, le piston origine prépa a la malossi
La prochaine fois tu nous pond quoi comme prépa ou invention de qualité ?

[Dolby]

chapeaux bas

T'as assuré sur ce coup là

[vieille-canaille]

On fait avec ce qu'on a...

Et je pouvais surtout pas envoyer ma culasse à rectifier, je veux surtout pas louper le rassemblement demain au forum d'Orvault à Nantes... (il va falloir que je me grouille de tout remonter demain matin !)

beau boulot ...

par contre, comme un piston chauffe beaucoup (et ne peut évacuer sa chaleur qu'a l'aide du film d'huile) il faut que son épaisseur soi la plus régulière possible. ponce bien la surface, il ne doit pas y avoir une arrêteou un point chaud puisse se créer...

et maintenant, çà de donne quoi, tes diagrammes ont du prendre presque 3 ou 4 degrés, non ?

[alex51man]

chapeaux bas

T'as assuré sur ce coup là

Sérieux ta déja vu Caliméro faire quelque chose de foireux
Non franchement il est fort ce ptit la

[CalimeroTeknik]

Les diagrammes, la hauteur du piston, rien de tout ça n'a changé...

Je n'ai pas modifié la hauteur du bord ! J'ai seulement viré la partie arrondie de la calotte. Donc les diags (de 125/175 ) ne bougent pas, pas plus que la hauteur de squich.

En rouge ce que j'ai viré.



Et évidemment, je vais le polir nickel miroir, ça va de soi...
Là, je vous le montrais juste fini d'usiner, pour bien voir.

[GAARA1]

Trés bon boulot man !
C'est clair, que quand on a pas grand chose pour bosser, il faut faire travailler la cervelle et ça remplace pas mal d'outil.

J'attend les essaies avec impatience.