transferts de BM trop grands

[rcx103]

ben oui peut importe que le cylindre soit fait pour course 40, tu mettrai un vilo a course de 50 tu augmente toute facon ta cylindrée meme si le moteur est pas prévu pour...

par contre je veux bien savoir ou t'a chopé un vilo longue course pour 103, je suis scié


un vilo longue course = le piston fait une plus longue distance
un vilo longue BIELLE = le piston fait le meme parcour mais plus haut

comment pouvez vous douter la dessu?


edit:

aussi je voudrai ajouter que j'ai déjà tourné avec des carters alligné pour mon polini 65 sur mon moteur origine lc et franchement au compteur ca affichai exactement la meme vitesse et l'accèl etais tout a fait la meme, donc pas de perte de perf, en tout cas pas sur un moteur peut pointu, peut etre que sur un moteur qui tourne a 13000/14000 ca fera une diférence.

[koll_de_thrall]

lourd ...

moi j'ai compris

en gros le monsieur il dit que, il a des carters avec des gros transferts, et un cylindre avec des transferts taille origine.
MAIS le monsieur il veut pas agrandir les transfert du cylindre donc il demande une solution.

ET c'est là qu''intervient RCX103 en disant qu'il vaut mieux ne pas souder dans les carters, en faite il faisait allusion à recharger les transferts des carters afin de diminuer la taille de ceux-ci et ainsi les adapters au kit.

et sinon une solution, bahhhh euhhh, disons que, euhhh, baah, voila quoi ^^

Ok, je me doutais qu'il s'exprimait mal, je comprends mieux, merci Thibounet, ouffff...

Normalement il pers pas reellement en perfs s'il monte le tout comme ça, car recharger les carters, surtout des asm, autant remettre des origines, voilà la meilleur solution au pire des cas.

Vous êtes lourds avec l'orthographe, du moment que ce n'est pas saturé de fautes, c'est Ok...

Y'as deux fautes dans ta phrase, ça le fait pas quand on se veut moralisateur au sujet de l'orthographe

ps : Désolé pour les répétitions du mot "orthographe", je vais peut-être me faire taper sur les doigts, mais je n'ai pas le temps de corriger

[fisch_man]

mais aussi augmenter la cylindrée et passer de 65cc à 72.5, pour que le pot s'accorde mieux etc ... ca te va Thibounet ?

?

[chad90]

alors tu as raison je me suis mal exprimer, car le fait d'augmenter la cylindrée ne fera pas que le pot sera mieu accordé, en réalité, e, réhaussant les transfert (et en augmentant la cylindrée), le moteur est sancé prendre plus de t/min, et mon pot est ... comment dire démoniaque avec les moteurs de 70cc qui aime bien les tours ...

[rcx103]

oui les bons pot de mob en général sont accordé pour des moteur 50cc vu qu'on fait de la course qu'avec des 50 en mob, mais on a des exeption comme le doppler er1 qui est exellent pour les 65 mais pas au delà de 9000 tr je peut vous le dire !
le mieu pour un 65 de mob préparé a mort est un pot de course de scoot qui LUI est accordé pour des 70 (+- la meme chose) a haut regime.
enfin soit...

[Yoh-an]

lourd ...

moi j'ai compris

en gros le monsieur il dit que, il a des carters avec des gros transferts, et un cylindre avec des transferts taille origine.
MAIS le monsieur il veut pas agrandir les transfert du cylindre donc il demande une solution.

ET c'est là qu''intervient RCX103 en disant qu'il vaut mieux ne pas souder dans les carters, en faite il faisait allusion à recharger les transferts des carters afin de diminuer la taille de ceux-ci et ainsi les adapters au kit.

et sinon une solution, bahhhh euhhh, disons que, euhhh, baah, voila quoi ^^

Ok, je me doutais qu'il s'exprimait mal, je comprends mieux, merci Thibounet, ouffff...

Normalement il pers pas reellement en perfs s'il monte le tout comme ça, car recharger les carters, surtout des asm, autant remettre des origines, voilà la meilleur solution au pire des cas.

Vous êtes lourds avec l'orthographe, du moment que ce n'est pas saturé de fautes, c'est Ok...

Y'as deux fautes dans ta phrase, ça le fait pas quand on se veut moralisateur au sujet de l'orthographe

ps : Désolé pour les répétitions du mot "orthographe", je vais peut-être me faire taper sur les doigts, mais je n'ai pas le temps de corriger

Oui, ca m'arrive de faire des fautes d'inattention.

Bref, pourquoi tu as relancé le sujet, après on va dire que c'est de ma faute...

J'ai corrigé pour te faire plaisir...

[chad90]

qui t'as dit que j'avais un pot de mob ... ?
quand je parle d'un pot méchant, tu ferais mieu de jeter a ce lien mais chuuuttttt le monstre dort ...

http://www.scooter-system.fr/news/398-stage6-r1400.html

[fisch_man]

oui les bons pot de mob en général sont accordé pour des moteur 50cc vu qu'on fait de la course qu'avec des 50 en mob

Là, tu dis une grosse betise.

L'accord du pot est dependant des diagrammes, que tu soies en 50cc ou 250cc ton pot aura les memes longueurs d'accord.

Seul le volume et le tube de fuite et le cintre seront + importants, donc entre un 50cc et un 70cc ... la difference c'est peanuts si les diagrammes correspondent.

[koll_de_thrall]

C'était juste pour te faire comprendre que même si il y a quelques fautes, on peut très bien comprendre l'énoncé

[rcx103]

et génial ca c'est du pot, je comprend que tu disai pot mechant cool.

entre un 50 et un 65 par exemple ben le tube de fuite aura un diamètre intérieur plus grand et sera plus long avec le meme pot pour le meme accord entre ces cylindrées...
t'inquiète je sais , mais moi je peut te dire qu'un pot de 50 sur un 70 ca donne plus du tout la meme chose , crois ce que tu veux, moi je dit ce que j'ai put constater
: un pote s'etai équipé full mhr sur maxiscoot mais le pot avai du retard comme cela arrive souvent sur les commandes du net, on a donc essayé comme on étais pressé le bidalot G2 (le vrai) de la sp d'un pote et franchement a coté du vrai po mhr que l'on a essayé 2 semaines après qui lui s'accorde + ou - au meme regime qu'un moteur bidalot g2, ben franchement le bidalot valai rien du tout a coté...

tout comme j'ai essayé un polini for race de nitro qui est un pot pour s'accorder avec des kit moyen de +- 12/14cv a 12500tr avec 185° de 70cc sur un kit malossi G2 sur la sp du pote en question, mais la par contre ca donnai pas beaucoup moin bien, donc ca depend des cas , faut pas généraliser, je croi que beaucoup de gens seraient d'accord avec moi la dessu!

[fisch_man]

oui, en effet tu as raison... je crois ce que je veux.

je te parle d'accord pour info, pas de volumes de pot, faut lire.

quand aux essais ca reste subjectif tant que c'est pas passé au banc... t'as mesuré les pots au moins avantd e tirer des pseudos conclusions ? ca se trouve ils etaient pas accordés du tout aux memes regimes.

bref, tu dis pas que des betises, mai pas que des choses vraies pour autant, et sans en douter une seconde ...

fin du HS

[lorenzoxygene]

Mh moi j'ai confondu course longue et bielle longue désolé

[chad90]

ceci explique cela lol

[rcx103]

Seul le volume et le tube de fuite et le cintre seront + importants

t'a pourtant bien parlé de volume de pot, faut lire ce que t'écrit hein!

j'ai jamais parlé de dimention mais uniquement de l'accord théorique par rapport a la cylindrée et c'est tout a fait clair et JE l'ai testé alors je vois pas ce que tu peut dire sans rien avoir vu....

EDIT:
autre chose desolé, sans non plus douter de toi, je ne croi qu'en ce que je vois, donc... je parle de test sur route et je parle pas d'une précision de test a 100tr/min et a 1cv près mais bien évidement ce que je vois, et justement si j'ai put constater une différence sans machines, sur un banc d'essai ca devai etre flagrant a mort nan?

oui on peut finir le HS peut etre....

[fisch_man]

j'ai jamais parlé de dimention mais uniquement de l'accord théorique par rapport a la cylindrée et c'est tout a fait clair

accord = onde = longueurs = diagrammes

apres le tube de fuite et les volume c'est fonction de la section de ta lumiere d'echappement, or entre celle d'un bon 50 et celle d'un 75 ... euh

imagines la taille d'un pot de 500cr 2T s'il devait fire 10 fois le volume de celui d'un bon 50cc

[rcx103]

imagines la taille d'un pot de 500cr 2T s'il devait fire 10 fois le volume de celui d'un bon 50cc

non pas du tout parce que dans ces cas , on peut changer d'autre paramètres pour obtenir le meme accord, donc en gros, on peut avoir 3 pot de forme totalement différente qui ont le meme accord, parce que c'est clair que le tube de fuite devrai pas 2100 de long pour un 500...

[fisch_man]

au debut je pensait à de l'acharnement des autres envers toi, mais effectivement tu racontes vraiment nimporte quoi. Et le monsieur il croit tout savoir en + .

les valves et autres chambres de resonnance, ne modifient pas l'accord du pot en lui meme ... et ne sont pas là pour porter virtuellement la taille d'un pot de 500cr a 10 fois celle d'un 50.

La seule maniere de changer l'accord c'est refroidir le pot ou les gaz directement, pour ralentir les ondes de pression depression necessaires au bon fonctionnement du moteur... et encore, une fois de plus ca va changer virtuellement les longueur donc les accords du pot, pas son volume ...

[Thibounet]

quand deux personnes qui croient tout savoir dialoguent ca fait toujours un conflit....

citez vos sources, ca aidera à trancher

Thibounet qui va devenir médiateur du forum

[rcx103]

au debut je pensait à de l'acharnement des autres envers toi, mais effectivement tu racontes vraiment nimporte quoi. Et le monsieur il croit tout savoir en + .

les valves et autres chambres de resonnance, ne modifient pas l'accord du pot en lui meme ... et ne sont pas là pour porter virtuellement la taille d'un pot de 500cr a 10 fois celle d'un 50.

La seule maniere de changer l'accord c'est refroidir le pot ou les gaz directement, pour ralentir les ondes de pression depression necessaires au bon fonctionnement du moteur... et encore, une fois de plus ca va changer virtuellement les longueur donc les accords du pot, pas son volume ...

tu racconte quoi la ??? on parle pas de valves qui changent pas l'accord ni des systeme de reffroidissement des pot ...
tant mieu si tu sais que l'on fait des valve pour diminuer les diagrammes a bas regime et que l'on fait des système de reffroissement par jet d'eau sur les jetski pour changer la densité des gaz dans le pot ce que change également le vitesse de l'onde de pression, que l'on diminue les diamètre intérieur de tube de fuite en motocross pour changer leur accord ou qu'on fait des trou a la masse dans les pot de tracteurs pour leur faire prendre 40cv...pfff c'est bon la on arrete c'est mieu.

edit: pauvre chad il aura été servis....

[chad90]

je ne vais pas vous contredire parce que je ne cherche pas trop a vous comprendre mais pour tancher on peut dire que la température du pot et par conséquent celle des gaz est un facteur changeant l'accord du pot, tien a propos de valves d'achappement, est ce que l'on pourrais en monté une sur un kit 50 pour éviter ces fameux trous en bas régime ?

[rcx103]

hemm... c'est chaud tout de meme! faudrai voire le système complet d'une motocross pour savoir si c'est possible a fabriquer je sais pas,
quelqu'un a dejà vu ca???

[chad90]

je sais que sur ma yam 125 il y a en a une mais elle est intègrée au cylindre, je parle de fair usiner un support que l'on pourrais monter entre la sortie d'échappement et la rotule de pot ... il existe des valves electronique qui sont + ou - indépendantes comme sur les 200 WRF

[rcx103]

la difficulté est que cette valve doit etre vraiment a l'entrée de la lumière si non l'effet de diagramme baissé vas se transformer simplement en obstruction de la lumière...

[trikar]

on en a deja parlé sur le forum...

le probleme c'est que sur les 4temps ça fonctionne pas pareil, sur un 2temps il faut que les gaz soit genés au minimum. sur un 4 temps il n'y a pas beaucoup d'importance.

[chad90]

bon, en conclusion, j'ai fait ma cale a la forme de l'embase que j'avais elle mème agrandit un poil donc voila, le tout monter a la patte a joint HT voila merci a tous

[vincentimes]

salut

Moi je ferais: agrandir au mieux ton cylindre, poser ta cale de 3mm sur tes carters et tracer coter carter sur ta cale, et faire pareil de l'autre coter de la cale avec ton cylindre.
Apres avec la dremel au autre, tu ajuste tes deux marquage de chaque coter de la cale, ca ferais un retrecissement mais sans faire un épaulement vif.
En gros tu sert de la cale pour faire une redution de 3mm d'epais.


@+

[chad90]

je vois ce que tu veux dire et c'est grossièrement ce que j'ai fais mais imagine l'angle que ca crée, 3mm d'épaisseur pour ratrapper près d'un cm de largeur ...

[rcx103]

nan ca va pas, jte dit vous prenez pas trop la tete , jpense que tu devrai essayer chad, tu devrai toute facon pas etre decu du resultat, t'a pas un moteur hyper pointu donc ca changera pas grand chose

[vincentimes]

salut

c'est fou que tu ais 1cm
Tu pourais nous faire des tofs?

@+

[chad90]

euh pour les photos ca va etre dure maintenant que tout est monter a la patte a joint HT, j'ai pas vraiment envie de tout démonter, c'est un peut galère mais imaginez l'écart qu'il peut y avoir entre des transferts de BM polini et les transferts de cylindre d'origine ... rcx103, je considère ceci comme une insulte, au lieu de dire des con***** tu ferais mieu d'aller voir tes MP et je trouve que ma configue est asser pousser, ce n'est pas un G3 mais ca devrais tirer ( la configue indiquée dans ma signature n'est plus valable ...)

*kit 65 gilardoni Lc alu en W
*vilo longue course malossi
*bm polini asm et bac polini 8 lamelles
*carbu 26 mukini
*pot stage 6 r1400
*vario urt
*allumage mbk
*boite a air de kart
*transmission 11*56

voila ...