1 segment au lieu de 2

damien3434 · Message par **damien3434** » dim. 27 août 2006 - 16:23

salut, je vien de recupérer un cylindre piston neuf d'origine

j'ai cassé un segement

sa fait quoi si je roule avec un segment

moin de omprésson????

+ de perf????

risque de serrage????

Thibounet · Message par **Thibounet** » dim. 27 août 2006 - 16:38

question déjà abordée...

ca ne fait rien, tu devra changer plus souvent de segment car tu sentira plus rapidement la perte de compression (et donc de perf).

damien3434 · Message par **damien3434** » dim. 27 août 2006 - 16:45

mais au debut il ya t'il plus de perf

Thibounet · Message par **Thibounet** » dim. 27 août 2006 - 17:13

non, rien de perceptible.

Champollion · Message par **Champollion** » lun. 28 août 2006 - 17:35

Y a moins de frotements donc ça chauffe légèrement moins

fluke · Message par **fluke** » lun. 28 août 2006 - 18:50

L'échauffement par friction des segments est assez négligeable (surtout qu'ils ne frottent quasiment pas si le moteur est bien huilé)

thomas1 · Message par **thomas1** » lun. 28 août 2006 - 20:41

met en deux, pour un origine c'est le mieux jpense

Champollion · Message par **Champollion** » lun. 28 août 2006 - 21:19

Pour la fiabilité oui c'est le mieux

wargmy · Message par **wargmy** » mar. 29 août 2006 - 11:40

et puis c'est pas la ruine

motobitum · Message par **motobitum** » mar. 29 août 2006 - 14:01

4euros

Lovecraft62840 · Message par **Lovecraft62840** » mer. 30 août 2006 - 0:48

La différence est quasiment imperceptible, juste une usure plus rapide du segment mais quand même raisonnable sur origine, peut être lègèrement moins de chauffe du fait d'une compression moins forte mais rien d'extraordinaire.

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » mer. 30 août 2006 - 16:13

Lovecraft62840 a écrit :La différence est quasiment imperceptible, juste une usure plus rapide du segment mais quand même raisonnable sur origine, peut être lègèrement moins de chauffe du fait d'une compression moins forte mais rien d'extraordinaire.

Je ne pense pas que ce soit la seule différence, il y a surement d'autres raisons si certains constructeurs de kits en sont revenus à une double segmentation depuis toutes ces années (en tout cas sur des modèles non compétition bien évidement où là, à la recherche du moindre frotement, ils continuent à n'enmettre qu'un !!!) !

Quand on y réfléchie bien.... juste pure question de logique (je me trompe peut être)... Est ce que vous vous rendez compte de la pression que doit supporter un segement sur un piston mono-segment ? Le fait qu'il doive supporter à lui tout seul : d'un coté la dépression pour remplir le carter+compression puis violemment : explosion->décompression/dépression pour aspirer l'essence du carter et en meme temps compression dans le carter...... ? bref, la vie d'un segment est dure, dure dure ! sans compter les passages des lumieres d'échapements ou les transferts où il ne doit pas se faire guillotiner

!!!!

Je pense qu'un double segment, mais ce n'est que mon hypothese crée une zone d'isolation entre les 2 ce qui réduit aussi le jeu du haut vers le bas qu'un systeme monosegement recevrait !

Evidement, indirectement, ce sont je pense ces phénomenes qui peuvent à la longue créer une usure plus rapide sur un monosegement ! en plus bien évidement du fait qu'un second segement est là pour arreter les pertes de compression du premier !

Bref, je voudrais pas trop critiquer, mais j'ai pas mal pioché dans les archives et parfois, j'ai l'impression que certains gestes mécaniques sont pris à la légére !

Ensuite, si ma mémoire est bonne, mais je te parle de ca (1984/88), il y a(vait) différentes formes de segments, à l'époque on avait des segements en L (pas seulement la partie qui se place dans l'ergot mais tout le segment lui meme...) censé offrir une meilleur étanchéité en monosegmentation(et plus longue dans le temps). et donc pratiquement, un aucune fuite de compression, ce qui n'est à mon avis pas le cas avec un piston d'origine monosegmentation dont le jeu à la coupe autorise de toute façon une partie des gaz à passer mais qui seront arreté par le second segment ! (bon je crois que c'est en 1990 que j'avais il me semble acquis un kit 50 giraudo avec segmentation en L et nikasilé, c'était tout nouveau à l'époque et haut de gamme ! une fortune !)

Maintenant, je me trompe peut être à tord, mais bon !

En conclusion : sur ton cylindre d'origine pour toutes ces raisons et ta sécurité tu garderas ta bi segmentation... En tout cas, j'avais l'essai à l'époque et javais vite remis un second segment n'ayant rien gagner de perceptible.....

Aussi, meme sur un cylindre préparé ou avec un volume de compression revu, je ne suis meme pas certain que ca se justifie, je roulais en son temps avec un cylindre/piston d'origine bisegmentation+culasse haute compression polini+clapets+carbu de 15, et mes potes en révaient à l'époque !

Louis Pour la Société Protectrice des Segments (SPS)

Louis de l'Agence de Rencontre et de Vie en Couple des Ségments (ARVCS):lol!:

damien3434 · Message par **damien3434** » mer. 30 août 2006 - 16:39

bon ok, j'ai acheter un segment chez mon pro(2 euros 70)

mais il est tous noir, s'est normal?

ps mon cylend piston est neuf donc récent, les segement rentre en entier dans le piston et pas en L.

Thibounet · Message par **Thibounet** » mer. 30 août 2006 - 16:42

oui c'est normal, s'il est noire ca prouve que c'est un segment fonte, une fois rodé la partie frotante deviendra brillante.

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » mer. 30 août 2006 - 16:43

damien3434 a écrit :bon ok, j'ai acheter un segment chez mon pro(2 euros 70)

mais il est tous noir, s'est normal?

ps mon cylend piston est neuf donc récent, les segement rentre en entier dans le piston et pas en L.

Oui, car ton cylindre est chromé, donc il est en fonte ! en gros, pour qu'il y ait étanchéité, on met 2 métaux de dureté différente, sinon ca gripperait de suite !

Quand on a un cylindre fonte, le segment est chromé, quand le cylindre est chromé, le segment est en fonte !

sinon, imagine le frottement, la monté en températue, c'est meme plus du serrage instantané mais du grippage/rayage direct !

Apres il peut y avoir d'autres variations selon les traitements des cylindres....

Ah oui, et puis surtout, ne le mets pas comme ca, hop j'ai mis j'ai tout refermé, vérifie le jeu à la coupe ! sinon tu risques aussi quelques surprises... je te laisse faire des recherches dans le forum sur "jeu à la coupe" pour que tu vois de quoi ca parle

fluke · Message par **fluke** » mer. 30 août 2006 - 16:57

Et c'est pas pour rien qu'on appelle le segment supérieur le segment de feu, et celui d'en dessous le segment d'étanchéité.

llecaroz76 · Message par **llecaroz76** » mer. 30 août 2006 - 17:02

fluke a écrit :Et c'est pas pour rien qu'on appelle le segment supérieur le segment de feu, et celui d'en dessous le segment d'étanchéité.

Merci fluke pour toutes les précisions que tu apportes à mes réponses car faut dire que depuis 15/20 ans, me reste encore une partie de la théroie/pratique (je pense que ca ca s'oublie pas trop) mais alors les noms ! bonjour les dégats

merci pour tes précisions....

Sauvez les bébé Segments

damien3434 · Message par **damien3434** » mer. 30 août 2006 - 17:35

mon cylindre est en alu

fluke · Message par **fluke** » mer. 30 août 2006 - 17:37

Alu traité, j'imagine.

Si oui, segment fonte.

damien3434 · Message par **damien3434** » mer. 30 août 2006 - 17:39

aucune idée , je lai acheter comme sa.