Brasure, Foire aux questions :/ J'ai mon Chalu ^^

Vous avez un truc à dire mais qui ne concerne pas la mob ? C'est ici !
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Djidane57
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Brasure, Foire aux questions :/ J'ai mon Chalu ^^

Message par Djidane57 »

Bonjour ^^

Aujourd'hui je vais vous parler de la brasure, en effet, je risque de m'y mettre sous peut (je sais à peut près bien braser le cuivre, enfin, ça ne fuit toujours pas, c'est plutôt ça que je voulais dire :lol: )

Bon, donc la seule fois ou j'ai brasé 2 pièces, c'était avec un chalumeau bi gaz, oxy-acétylène, une belle bête donc, j'étais suivi par un plombier, donc je fait un dard de 1 Cm environ, je fait chauffer tout on me donne la baguette bref, apparemment je savais faire un brasage banale, sur un étau, les 2 pièces fixées ...(Tout ce qu'il me dit de faire en faite ^^)

Mais le problème c'est que maintenant je veux faire ça chez moi, et malheureusement le chalumeau précédemment cité, bah c'est dangereux, ça peux péter à la gueule, je sais vraiment pas trop bien m'en servir, et ça coute cher;je me dit, tiens, y a des petites lampes à souder, le problème: est ce que ça chauffe assez pour faire une bonne brasure ? :?

Apparemment non, pour faire un "brasage fort" faut monter jusque 900°:(

Bref, je traine un peut sur les différents site de matériel de soudure/brasure et je tombe sur ça:
LIEN

Bref, est-ce que ça ça serait mieux pour faire ce que je vais faire ? (A savoir, je voudrais refaire un pot d'échappement, braser des cales pieds et une béquille sur mon bras oscillant, ainsi que décoller un précédent brasage sur une poulie, pour changer le pignon de 13 par un 11 ... :roll: )Et surtout, EST-CE QUE ÇA RISQUE DE PÉTER ? :?

j'ai regardé les différents types de baguettes, et la pareil, Argent, cuivre ?

je pensais me tourner vers l'argent, apparemment plus facile à manipuler pour un novice ...(Si je dit que des conneries je serait reconnaissant à celui qui m'orienteras vers du bon matos ^^)

Edit: regarde, j'ai édité ton post pour éviter les adresses trop longues, la prochaine fois tu sauras faire :wink: Cortex
Dernière modification par Djidane57 le sam. 03 mai 2008 - 9:34, modifié 1 fois.
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fluke
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Message par fluke »

Il fonctionne très bien ce poste, comme un oxygène-kyrène, 2800°C en bout de dard.

Aucun chalumeau ne risque de péter si tu allumes le gaz (très faible débit) avant d'envoyer l'oxygène progressivement. Et bien sûr fermer les robinets des bouteilles après utilisation.

Une fois que la flamme est faite, tu l'agrandis en fonction de la pièce à braser (fine, épaisse) avec les 2 molettes à la fois.

Le gros problème de ce poste, c'est son coût en oxygène, les bouteilles ne font que 100 litres et ne sont pas consignées. On ne put pas monter de bouteilles adaptables car c'est un pas à gauche spécial Butagaz. Le coût du gaz est très négligeable.

Cette bouteille va tenir 1/2h, 3/4h au grand grand maximum pour les brasures de tôles fines genre pot, et 10 mn pour les pièces plus épaisses genre 3 ou 5mm d'épaisseur.

Je te conseille de braser avec du laiton enrobé, c'est ce qui est le plus facile et le moins cher ; résistance 45kg/mm², c'et suffisant pour quasiment tout sauf la fabrication d'un cadre. Sauf pour les cadres avec assemblages par gousset (les tubes s'emboîtent les uns dan les autres) type vélo

Faudra que je fasse un tuto-vidéo à l'occasion.
En moto faut pas tomber.... ca sert à rien.

http://ds44.free.fr/ventilxp/calculettes.htm
http://ds44.free.fr/mobyx/restauration_mobyx.htm
Récapitulatif des tutos : http://ds44.free.fr/ventilxp/tutos.htm

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Djidane57
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Message par Djidane57 »

Merci Cortex ! :oops:

Sinon Fluke, que dire de plus, je crois que la j'ai tout ce qu'il me faut, mais du laiton faut pas la poudre pour le tremper dedans, et faut pas en mettre sur la pièce à braser ?

Sinon, un poste de ce type, je peux en trouver pour moins cher ?

91 € pour ça, ça me fait mal au cœur quand même ...

Sinon l'usage seras ponctuel, je pense m'en servir pour réparer de temps, ou ouvrir une paire de carters, ou alors faire un peut d'assemblage, genre pour réparer les vieilles chaises, blanche en féraille type arrondies ...

Sinon 3/4 d'heures je pense que j'ai de quoi faire, si je me demmerde bien ^^

Après faire un cadre, non je pense pas, peut être en renforcer sur une soudure pétée ...

Sinon niveau réglage, tôle fine, dard de 2Cm environ, et pour du gros 1 Cm, pour avoir une bonne chaleur c'est ça ?

je m'exercerais sur quelques conneries avant tout ça, franchement, je pense pas avoir à regretter un investissement, mais les baguettes laiton c'est cher ?
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fluke
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Message par fluke »

Pas besoin de poudre (qu'on appelle flux) pour l'enrobé ; le décapant est autour, c'est l'enrobage blanc (ou rose) d'où le nom.

J'ai pas trouvé de poste bi-gaz pour moins cher ; et c'est pas top pour chauffer les carter, vu que la chauffe est très locale e la quantité d'énergie émise ssez faible ; pour les carters il faut une lampe à souder (30-35€) dont la surface de chauffe et l'énergie émise est plus grande

Pour les réglages tôle fine : dard de 0,5 à 1cm ; si tu mets plus, le métal brûle et fond.

1 cm avec beaucoup de débit pour plus épais.

C'est pas tant la longueur du dard qui compte que le débit des gaz

Ce genre de chalumeau ne permet pas beaucoup plus que 1 cm de dard de toutes façons.

Compte plutôt 30mn que 3/4h en y allant vraiment très mollo (dard de 5mm).

Pour les baguettes, soit tu as un pote plombier (pas cher), soit c'est environ 80cts-1€ la baguette de 30cm en magasin de bricolage.

Perso, je te conseille de chercher des oxypack 3000 (recherche chalumeau) sur le http://leboncoin.fr il y a souvent des bonnes affaires.

Les bouteilles sont généralement vides, mais une recharge complète gaz+ oxygène c'est dans les 50€, les bouteiles sont consignées donc c'est bien moins cher en définitive.

Le kyrène dure au moins 10h, et l'oxygène 2 à 3h si tu ne tires pas dessus comme un malade
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

OK ^^

Alors j'ai suivi tes conseils, et je suis tombé sur ça :

http://www.leboncoin.fr/vi/12367289.htm?ca=15_s

Je pense que c'est le modèle en dessous, par contre je sais pas du tout combien ce truc peux valoir en neuf ... :?

Sinon en effet, un Oxy/Kyrène, c'est bien plus endurant ... :shock:
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fluke
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Message par fluke »

En moto faut pas tomber.... ca sert à rien.

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Djidane57
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Message par Djidane57 »

C'est vrai que 120 € ça donne envie, mais le problème c'est que la bête est dans les coins de Marseille, et que je suis de Metz ... :lol:

J'ai cherché dans mon coin, y a pas grand chose, au pire j'attendrais encore un peut, chu pas vraiment pressé, et je pense que mon grand père doit pouvoir m'en trouver un dans ce style, simplement, je doit éviter les grandes bouteilles, j'imagine qu'il faut être professionnel c'est ça ?

En tout cas j'y vois beaucoup plus claire la dedans, une fois équipés, je n'aurais besoin plus que de la technique ... :lol:
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fluke
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Message par fluke »

Exact pour les grandes bouteilles
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CalimeroTeknik
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Message par CalimeroTeknik »

La technique est simple, tu chauffes à l'orange-jaune les pièces à braser (pour le laiton), tu approches ta baguettes pour mettre du flux sur l'endroit à braser. (l'enrobage blanc ; moi j'ai acheté un pot de flux et des baguettes non enrobées mais c'est pareil puisque je chauffe mes baguettes et je les trempe dans le pot, résultat elles sont enrobées)

Et puis tu fais fondre ta baguette au-dessus de la pièce et dès qu'une goutte se forme au bout tu la déposes, et tu restes à chauffer un peu pour que le laiton mouille bien la pièce.

Tu laisses refroidir si tu veux que ça soit dur à casser mais plus "mou" (ça plie au lieu de casser).

Sinon tu attends que ça ne soit plus rouge (que ça prenne sa couleur normale), pour verser de l'eau dessus, pour que ça soit dur. (ça casse au lieu de plier)
Mon avatar c'est ma mob.
Mon blog sur ma MagnumRacing : http://magnumracingv1.skyblog.com/

MBK51 MagnumRacing, culasse Malossi G1R, 4,0cc & squish 0,6mm, cylindre/piston prépa 120°/168°, carbu 15PHBG venturisé 17,5, clapets Doppler ER2 sans butées, vilo Giraudo, bougie B8HS splitfire, pot Ninja G3 fignolé, vario Doppler ER3, poulie-embrayage Doppler ER2, ressort et vérin moteur.
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Alex...
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Message par Alex... »

Les baguettes que tu achètes sont déjà traitées pour pas qu'il y ait oxydation lorsqu'il y a fusion...

Pour la technique faut chauffer les métaux jusqu'à aparition d'une "goutte en fusion" que tu vas déplacer avec le dard tout en rajoutant déposant le métal d'apport...

Faut en faire et en faire et en faire... y a pas de secret...

cortex73
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Message par cortex73 »

Pour le soudo brasage (au laiton) ce n'est pas la flamme qui fait fondre le métal d'apport mais la pièce que l'on veut braser que l'on aura suffisamment chauffée pour qu'en approchant la baguette cette dernière fonde.

Alex ce que tu décris c'est du soudage avec ou sans métal d'apport mais pas de la brasure. :wink:

Alex...
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Message par Alex... »

En effet j'étais completement ailleur... je parlais du chalumeau... :roll: :lol: :lol:

Djidane57
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Message par Djidane57 »

lol, en effet j'ai pas trop appris à braser comme ça ...

Je fait chauffer bêtement avec un dard d'environ 1 Cm, et j'attends, pis quand prend la baguette et elle doit fondre très facilement sinon c'est pas assez chaud ^^ après on fait la brasure en elle même quoi, un petit pâté ... :lol:

Sinon j'ai parlé avec mon grand père, apparemment il aurait un chalumeau bi-gaz, donc je pourrais faire tout ce que je veux^^
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

Bon voila, j'ai eu un oxypack gratos de la part de mon grand père, qui cachait à nouveau bien son jeu, bon les bouteilles sont presque vide, mais c'est déjà bien sympa, d'autant plus que j'ai plein de têtes, et que je sais pas quoi en faire :/

En plus les baguettes sont étranges, on dirait un truc à l'inox ... :?

Bon je met des photos de mon engin, j'espère qu'il suffiras pour ce que je vais en faire... :lol:

[img=http://img177.imageshack.us/img177/1116/imgp0006dg4.th.jpg]

Bon bah j'arrive toujours pas à bien faire les link ... :oops:
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fluke
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Message par fluke »

Ben dis donc il est sympa ton grand-père...

Essaye de trouver du laiton enrobé pour braser
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

Ouais c'est ce que je pensais faire, je peux bien acheter quelques unes, pis en plus j'aurais pas besoin du flux, si je prend les bonnes baguettes ... :lol:

Pis sinon mon grand père, oui il est sympa, un jour je prendrais des photos de sa maison, avec sa Panhard 24 C, ces 2 tracteurs et toutes ses mob ... :lol:

Le seul truc que je pige pas trop, c'est toutes les têtes de buses, ça change vraiment d'une tête à l'autre ? :?
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fluke
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Message par fluke »

Oui pour les buses, à toi de trouver celle qui te convient...

Pas besoin de flux pour l'enrobé, vu que le flux c'est l'enrobage lui-même.
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

OK, la je viens d'aller faire le tour de la chose, bon les tuyaux sont un peut bouffés, il me font un peut peur, et les bouteilles sont aux 3/4 vide, du moins pour celle d'oxygène, celle de Butagaz n'ayant pas de mano de pression j'en sais rien, j'ai un peut secoué pour voir, en faite y en à dedans ...

ensuite mon "Chalumeau" en lui même me parait un peut étrange, il a une position V, 0 Et 1 ... :? (Je parle du truc qu'on tiens dans la main avec la buse au bout ...)

Sinon, j'espère pouvoir trouver du tuyau pas cher, car honnêtement, ça donne pas envie de s'en servir ... :lol:
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fluke
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Message par fluke »

Pas cher le tuyau à Casto ou autres.

Rachète une lance aussi, c'est pas plus mal
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

Heu, c'est quoi une lance ? :oops:

Ah OK, j'ai regardé sur google, mais c'est cher, et j'en ai une, même si elle est un peut mal en point ... :cry:
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Thibounet
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Message par Thibounet »

tient fluke,

tu as des fourchettes de prix pour des vraies bonbonnes d'oxy. et acéty. pour professionnelle avec une grande contenance genre ça ???
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fluke
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Message par fluke »

Non pour la bonne raison que c'est pas le même circuit de distribution que les bouteilles de 500 litres.

t'es obligé de prendre un contrat avec un boite genre Air Liquide ou autre, si t'es pas professionnel tu ne t'y retrouves pas.

C'est pour ça qu'il y a plein de chalumeaux avec des bouteille d'oxygène de 1000 litres à vendre pas cher.
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

J'ai eu de la chance alors, j'ai une 500 Litres, et j'ai reagrdé, 'jen ai environ pour 30 € à recharger les 2 bouteilles (sur une vieille facture de mon grand père, j'espère que ça a pas augmenté ...)

mes tuyaux vont bientôt arriver, après ça les baguettes, et j'attaque ^^
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fluke
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Message par fluke »

Je sais que je paye 50€ le kyrène + oxygène.

Mais toi c'est une bouteille de butane, donc peut-être un peu moins cher
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

Pom pom pom, le gros up ...

Mon ancien truc au bout de mon chalu se révélant être un oxycoupeur (un truc qu'on ne peut pas régler, uniquement à la bouteille quoi ...) J'ai récupéré sur mon lieu de stage un chalumeau "Sauvageau" que le plombier m'a filé car il n'en avait plus l'utilité ...

Le voici :

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Jusque la niquel, un super truc réglable, avec les embouts de buse interchangeable bref que du bonheur jusqu'à ça :

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Bah ouais, pas d'embout pour fixer mes tuyaux comme sur mon oxycoupeur, la je me dit, bah je vais prendre ceux de l'oxy, je démonte et voila ce que ça me donne ... :cry:

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Donc une belle incompatibilité des pièces, donc je sais pas ou aller pour chercher 2 embouts de tuyaux pour mon chalumeau, et je cherche une solution pour pouvoir monter des embouts comme ceux la ...(Sachant que je n'ai pas eu de prob particulier à monter l'oxycoupeur sur les tuyaux, j'arrivais pas à le régler, et cette "lance" la je pense qu'elle va m'aider ...)

Voila, ensuite j'aurais une question, comme je n'ai pas de détendeur, comment faire pour bien régler et avoir un beau dard de 1 Cm sur un chalu, jusqu'à présent je faisais la technique du :

On allume avec le gaz, on envoie un peut, puit ensuite de l'oxygène mais à chaque fois l'oxygène soufflait ma flamme et ça "popper" un coup ... :cry:

(Je pense que j'envoyais pas assez de gaz, et trop d'oxygène, mais je sais pas trop comment m'y prendre, j'avais l'habitude de faire avec un détendeur, on envoie 1 bar, ensuite un peut d'acétylène pour allumer et on envoie progressivement des 2, la ça marche pas pareil avec l'oxycoupeur ...

Désolé du pavé, mais j'ai besoin de souder en ce moment ... :roll: (Et oui mon Polini Custom n'est toujours pas refermé ... :oops: )
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fluke
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Message par fluke »

Va voir à Casto ou Leroy Merlin, tu devrais trouver ton bonheur, sinon t'es bon pour racheter une lance (60€ pour un truc bien)

Ce que j'ai :
http://www.castorama.fr/store/Catalogue ... 521315.htm

Pour l'allumage :

Ouvrir les 2 robinets des bouteilles à fond (l'oxygène est préréglé à 1,5bar)

- Mettre un peu de gaz sur la lance, allumer (flamme de 8cm environ)

- Mettre progressivement (sinon ça coupe) un tout petit peu d'oxygène pour avoir un petit dard, et affiner ensuite.

Pour souder un pot, un dard de 5 à 8mm est suffisant.

Pour éteindre, couper les 2 en même temps, ça pète un bon coup, c'est rigolo ; et ça fait peur à Jef :lol:
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Djidane57
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Message par Djidane57 »

Erf, le lien marche pas ... :?

Sinon tu penses que ça se trouve pas tout seul ces putains de petits embouts ? :shock:

Et est-ce qu'on peut braser quelque chose avec un oxycoupeur ?

(Sinon j'avais carrément penser à faire un filet dans la lance pour insérer les 2 portes embouts que j'avais, mais j'avais peur de l'étanchéité, j'ai peur de me sauter la gueule ... :oops: )
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fluke
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Message par fluke »

Avec un oxycoupeur tu ne peux pas braser.

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Djidane57
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Message par Djidane57 »

60 € ça ? :shock:

Et béh ... :cry:

Sinon je m'attendais déjà à la réponse, c'est pas trop fait pour braser ce machin vu sa tronche ... :lol:
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