Ventilxp.com

Forum temporaire de 2008
Nous sommes actuellement le dim. 22 oct. 2017 - 21:54

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00




Forum verrouillé  Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 87 messages ]  Atteindre la page Précédent 1 2 3
Auteur Message
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 10:38 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti

Inscription : mer. 20 déc. 2006 - 13:42
Messages : 742
En injéction direct et tant que tu te sert du carter pompe normalement, il faut toujours un pot de détente.

Un pot de détente ne sert pas uniquement qua renvoyer une onde qui bloque la sortie des gaz frais. Il aide au vidage du cylindre par éxemple. Son action va jusqu'au lamélle de clapet.

C'est pour sa que tous les logiciel bidon type exhaust calculator et autre connerie du genre ne ponde que de la mérde, sa ne tient en compte que d'un paramétre.

Un des dernier 2 temps moderne, la Bimota 500 Vdue 2 temps a injection direct, elle est équipé de pot de détente

Image

Le motoriste na pas l'air d'un couillon pourtant :icon_scratch:


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 11:43 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti
Avatar de l’utilisateur

Inscription : mar. 30 oct. 2007 - 15:08
Messages : 643
oui, ca je conçois qu'on ait besoin du divergent pour aider au vidage et titiller les clapets.
mais à quoi sert l'onde de retour, puisqu'il n'y a que de l'air qui va s'échapper durant le balayage ?

ah peut etre juste à "gaver" le cylindre avant la fermeture de l'échap :?:

_________________
vends/échange pot bidalot pour mbk:

http://archives.ventilxp.com/v2/viewtopic.php?t=23524

/!\ je cherche :
une poulie-embrayage pour 51
un cornet/boite a air doppler
/!\


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 11:46 
Hors-ligne
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. 27 nov. 2004 - 18:11
Messages : 2354
bah oui, pour l'explosion, il faut de l'air et de l'essence en proportions stoechiométriques. Même si t'attends la fermeture de l'échappement pour envoyer l'essence, sans pot t'auras de l'air qui se barre avant la fermeture, donc tu perds en perf.

_________________
RSX : rcx street
moteur (à venir) : kit doppler LC, pot G3, 17.5, bac malossi
chassis (fini) : fourche 32mm inversée, disque 240mm, roues elica
esthétique (en cours) : double optique lenticulaire, et pas mal de trucs
FSIR : construction d'une monoplace Formula Student


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 16:09 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. 28 août 2004 - 17:30
Messages : 9435
J'ai lu quelque part que l'injection de la Bimota n'était pas au point, peut-être es-ce pour rattraper le coup :lol:


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 16:28 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti

Inscription : mer. 20 déc. 2006 - 13:42
Messages : 742
Effectivement l'injection de la Vdue était une brave merde, pour rattraper le coup ils en avait sortit une version a carbu.

RSproduct commercialisé un kit avec un nouveau boitier d'injection et une paire de pot de détentes qui résolvait les problèmes.

En tous cas, sa ne change rien au problème, injection direct, indirect, carbu, .... Tans que tu te sert du carter comme d'une pompe, il faut un pot de détente.

Honda a l'époque des 500 ont utilisé l'injection sur quelque NSR et pourtant elle avait toujours leurs pot de détente a quasiment 3 000 € pièces changé toute les 2 courses. Les aprilia, même combat


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 16:37 
Hors-ligne
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. 27 nov. 2004 - 18:11
Messages : 2354
chuis totalement d'accord avec toi pour les pots ;)

pourquoi changé toutes les 2 courses ? Ca s'use un pot ?

edit : j'ai lu ça sur la bimota Vdue sur wikipedia, obligés de ressortir des carbus, c'est dommage, pour une fois que quelque chose ressemblait à du progrès :?

_________________
RSX : rcx street

moteur (à venir) : kit doppler LC, pot G3, 17.5, bac malossi

chassis (fini) : fourche 32mm inversée, disque 240mm, roues elica

esthétique (en cours) : double optique lenticulaire, et pas mal de trucs

FSIR : construction d'une monoplace Formula Student


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 16:46 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti

Inscription : mer. 20 déc. 2006 - 13:42
Messages : 742
pierrot22 a écrit :
pourquoi changé toutes les 2 courses ? Ca s'use un pot ?


On peut dire sa comme sa.

Sa ne se ressent pas sur les mobs bien évidemment, mais sur les pure machines de pistes, pour gagner du poids, les pots sont fait en titane et d'une épaisseur style papier a cigarettes.

Déjà il sont changé régulièrement pour éviter qu'entre les vibration et les grosses périodes de chauffe, ils finissent par casser, mais les cycles de chauffe qu'il subissent finisse par modifier légèrement les caractéristiques du métal et donc sa résonances. Le pot ne se retrouve plus accorder et les perfs baisses. un peut le même problème en décabossant des pot au chalumeau + air comprimé


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 16:53 
Hors-ligne
Expert
Expert

Inscription : mer. 20 sept. 2006 - 19:46
Messages : 1909
_White a écrit :
mais à quoi sert l'onde de retour, puisqu'il n'y a que de l'air qui va s'échapper durant le balayage ?


pour fermer les clapets

_________________
ImageImage
ressort moteur giraudo

PIMP my daube !!

vario ER3 refait à neuf


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 16:59 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti
Avatar de l’utilisateur

Inscription : mar. 30 oct. 2007 - 15:08
Messages : 643
:shock:

bin meme sans pot de détente, les clapets se ferment....
la différence de pression entre le carter et l'exterieur s'en charge de toutes facons...

_________________
vends/échange pot bidalot pour mbk:



http://archives.ventilxp.com/v2/viewtopic.php?t=23524



/!\ je cherche :
une poulie-embrayage pour 51
un cornet/boite a air doppler
/!\


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 17:00 
Hors-ligne
Expert
Expert

Inscription : mer. 20 sept. 2006 - 19:46
Messages : 1909
avec la détente ça se ferme plus tot

_________________
ImageImage

ressort moteur giraudo



PIMP my daube !!



vario ER3 refait à neuf


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 17:04 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti

Inscription : mer. 20 déc. 2006 - 13:42
Messages : 742
Même si se n'est que de l'air, on a peut être envie de le garder dans le cylindre ?

Le débimétre il est ou ? avant les clapets, donc si le débimétre a informer le calculateur qu'il y a t'elle masse d'air qui est entrés dans le cylindre, il va commander les injecteurs en conséquence, en leurs disant y a tant d'air donc tu envoie tans de carburants.

Mais si tu pert tous l'air, ben ta trop d'essence, jusqu'a la prochaine correction


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 17:07 
Hors-ligne
Expert
Expert

Inscription : mer. 20 sept. 2006 - 19:46
Messages : 1909
au fait doit y avoir un moyen de modifier l'injection sans game boy, je vois qu'il y a un cable rs232/db9, soit une prise série de pc, donc avec un bon log doit y avoir moyen.

puis je vois pas où on peut mettre le cd dans la game boy :lol:

_________________
ImageImage

ressort moteur giraudo



PIMP my daube !!



vario ER3 refait à neuf


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 17:54 
Hors-ligne
Technicien
Technicien
Avatar de l’utilisateur

Inscription : dim. 22 juil. 2007 - 18:46
Messages : 936
non la gameboy c'est juste l'outil de diag et va changer la carto sur un calculateur non programable lol

non il faud un calculateur style sodemo ou autre avec logiciel de prog, ce qui est montré c'est juste un outil de diag avec cd d'explication et je pense pas qu'un constructeur veuille mettre des calculateur programable.

_________________
Motobecane 50V: Airsal T6, culasse Doppler, carter aligné, phbg 17.5, pot Bidalot rr, allumage Ducati, vario origine>> http://archives.ventilxp.com/v2/viewtopic.php?t=21399


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 18:07 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti

Inscription : mer. 20 déc. 2006 - 13:42
Messages : 742
le diag gameboy, permet entre autre de faire sauter le bridage ...


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 18:16 
Hors-ligne
Technicien
Technicien
Avatar de l’utilisateur

Inscription : dim. 22 juil. 2007 - 18:46
Messages : 936
dis avec ta gameboy, tu peut changer les milliseconde d'ouverture d'injecteur pour un certain regime?

_________________
Motobecane 50V: Airsal T6, culasse Doppler, carter aligné, phbg 17.5, pot Bidalot rr, allumage Ducati, vario origine>> http://archives.ventilxp.com/v2/viewtopic.php?t=21399


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 21:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. 28 août 2004 - 17:30
Messages : 9435
Du coup j'ai sindé le topic en deux. Ya un bon débat sur l'injection, autant aller jusqu'au bout :wink:


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : mer. 01 oct. 2008 - 22:14 
Hors-ligne
Expert
Expert

Inscription : mer. 20 sept. 2006 - 19:46
Messages : 1909
merci data, désolé (pour moi et tout les autres) d'avoir dévié, mais au final, on se retrouve avec un sujet qui mérite réflection.


t'as bien du courage pour entretenir le forum.


GO MP :wink:

_________________
ImageImage

ressort moteur giraudo



PIMP my daube !!



vario ER3 refait à neuf


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : jeu. 02 oct. 2008 - 12:41 
Hors-ligne
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. 27 nov. 2004 - 18:11
Messages : 2354
_White : est-ce que tu sais ce que c'est une réaction chimique ?

la combustion est une réaction chimique qui fait intervenir 2 réactifs : le comburant, l'oxygène (contenu dans l'air), et le carburant : les hydrocarbures (composés à base de carbone, hydrogène, oxygène).
Plus il y a de réactifs, plus l'énergie libérée est importante.

La réaction idéale demande des proportions bien précises, celles où on consomme entièrement les 2 composants. S'il y a trop d'essence par rapport à l'air, c'est trop riche (une partie de l'essence ne peut pas brûler), l'inverse, c'est trop pauvre (à la fin il reste de l'oxygène).

Pour avoir un max de puissance (en gardant la même géométrie de moteur, je parle pas de diags ni rien, juste de l'admission), la seule solution c'est d'envoyer un maximum de réactifs (pour avoir plus d'énergies), dans les proportions parfaites (pour utiliser au mieux l'espace disponible, la cylindrée quoi), avec une vaporisation parfaite de l'essence pour qu'elle se mélange bien à l'air (pour que la combustion soit la plus rapide et la meilleure possible).

Donc un max d'air, et la quantité d'essence qui va bien, et une injection qui fasse si possible un max de turbulences pour bien mélanger. Si on commence à injecter l'essence après la fermeture de l'échappement, c'est pas pour les perfs, c'est uniquement pour la consommation et la pollution. Si on envoyait plus d'essence et qu'on commençait à l'envoyer avant la fermeture de l'échappement (ce que fait un carbu quoi), on aurait les mêmes perfs mais du gaspillage d'essence. C'est ça l'intérêt majeur de l'injection directe : dosage quasi parfait, très bonne vaporisation, et aucun gaspillage d'essence.

Maintenant, tu dois comprendre que perdre de l'air par le pot, même si c'est "que" de l'air, fait obligatoirement perdre des perfs. C'est même pas une question de correction : sur les 50 cm3 pompés par le BM, t'en envoies par exemple 10cm3 dans le pot, y'a plus que 40cm3 pour participer à la réaction => perte de perfs de 20% (1 cinquième). C'est pour ça qu'un pot de détente parfaitement étudié fait gagner énormément de perfs par rapport au même moteur sans pot.


Et il y a aussi des effets sur les clapets, comme dit 103p : l'onde de dépression revient jusque dans le haut moteur alors que les transferts sont ouverts, donc elle descend jusqu'au bas-moteur, et peut participer à l'ouverture des clapets. Par contre, l'onde de contre-pression revient après la fermeture des transferts, donc elle ne descend pas au BM, à mon avis elle ne peut pas participer à la fermeture des clapets.

_________________
RSX : rcx street

moteur (à venir) : kit doppler LC, pot G3, 17.5, bac malossi

chassis (fini) : fourche 32mm inversée, disque 240mm, roues elica

esthétique (en cours) : double optique lenticulaire, et pas mal de trucs

FSIR : construction d'une monoplace Formula Student


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : jeu. 02 oct. 2008 - 16:53 
Hors-ligne
Bricoleur
Bricoleur

Inscription : lun. 23 mai 2005 - 21:39
Messages : 150
c'est vrai que plus tu as d'air plus tu peux injecter, quand je parlais avec ironie de tronconner le pot en 2, je pensais plutot à l'aspect qu'on evitait les pertes hydrocarbures à l'échappement indépendament du fait de limiter ou non les performances pures :wink:
Belle explication en tout cas

_________________
Rupteur? Non! je préfère affoler les soupapes!


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : jeu. 02 oct. 2008 - 19:10 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti
Avatar de l’utilisateur

Inscription : mar. 30 oct. 2007 - 15:08
Messages : 643
trikar a écrit :
avec la détente ça se ferme plus tot


c'est pas forcément bon :?

@pierrot22: oui je sais tout ça, merci je suis mécano moto :lol:
sur le coup j'ai pas réfléchi stoo... :wink:

_________________
vends/échange pot bidalot pour mbk:



http://archives.ventilxp.com/v2/viewtopic.php?t=23524



/!\ je cherche :
une poulie-embrayage pour 51
un cornet/boite a air doppler
/!\


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : jeu. 02 oct. 2008 - 21:54 
Hors-ligne
Expert
Expert

Inscription : mer. 20 sept. 2006 - 19:46
Messages : 1909
donc un pot "parfait" ne laisserait pas de dépot d'hydrocarbures, utilisé à son régime d'accord ?

_________________
ImageImage

ressort moteur giraudo



PIMP my daube !!



vario ER3 refait à neuf


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : ven. 03 oct. 2008 - 15:48 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : mar. 20 sept. 2005 - 9:32
Messages : 13462
En théorie non, en pratique si, on ne brûle pas tout le carburant, sauf à travailler avec une injection sophistiquée

_________________
En moto faut pas tomber.... ca sert à rien.

http://ds44.free.fr/ventilxp/calculettes.htm
http://ds44.free.fr/mobyx/restauration_mobyx.htm
Récapitulatif des tutos : http://archives.ventilxp.com/v2.1/viewforum.php?f=28

Mobyx X7AVL amélioré : AV10, Malossi G1R, 19 PHBG, culasse Malossi, poulie variatrice RGD (moteur fixe), vario RGD Titane
ImageImage


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : ven. 03 oct. 2008 - 17:10 
Hors-ligne
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. 05 juil. 2007 - 18:14
Messages : 2407
un peu comme ton mobyx ou t'arrives pas a colorer la bougie ? pas de dépots d'hydrocarbure ?

je suis le sujet mais je ne comprends pas grand chose... meme si j'en ai appris pas mal ;)

_________________
Salon IRC du forum venez nombreux !
Image
*Boarf, tant que ça roule sur du nain, du yeti et du pirate barberousse, hein...*


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : ven. 03 oct. 2008 - 18:23 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : mer. 19 juil. 2006 - 18:16
Messages : 8133
Ouais enfin sur le mobyx faudrait monter de la bougie froide-froide-froide, pour la colorer... Il me semble.


Sinon, quelqu'un a les entraxes des goujons de la culasse du scoot à injection directe, là ?
Pour voir si ça pourrait pas se monter sur une de nos mobs. :D

_________________
Mon avatar c'est ma mob.
Mon blog sur ma MagnumRacing : http://magnumracingv1.skyblog.com/

MBK51 MagnumRacing, culasse Malossi G1R, 4,0cc & squish 0,6mm, cylindre/piston prépa 120°/168°, carbu 15PHBG venturisé 17,5, clapets Doppler ER2 sans butées, vilo Giraudo, bougie B8HS splitfire, pot Ninja G3 fignolé, vario Doppler ER3, poulie-embrayage Doppler ER2, ressort et vérin moteur.
Image


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : ven. 03 oct. 2008 - 19:04 
Hors-ligne
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. 05 juil. 2007 - 18:14
Messages : 2407
je peux voir ça la semaine prochaine. j'ai un pote qui en a un.

_________________
Salon IRC du forum venez nombreux !

Image

*Boarf, tant que ça roule sur du nain, du yeti et du pirate barberousse, hein...*


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : dim. 05 oct. 2008 - 16:21 
Hors-ligne
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. 27 nov. 2004 - 18:11
Messages : 2354
on a ça qui traine dans le topic "HM de scoot sur BM de mob" sur l'ancienne version, faut regarder ça. Le SR c'est une base de minarelli horizontal LC si je me trompe pas. La même entraxe qu'un nitro donc, sur peugeot ça peut passer en agrandissant les trous de goujons du cylindre, et ils risquent de se retrouver dans la chambre de flotte.

Le problème surtout sur le aprilia SR, c'est que le vilo est spécifique : sur une des masses, il y a un excentrique qui entraine la pompe d'injection. Donc si on adapte le HM, faut remplacer la pompe, et ça risque de fausser tous les réglages. C'est pour ça que je parlais d'adapter le bloc moteur complet en tailladant tout le rab de matière, comme 2 protos qu'on a vu dans le parking y'a un moment, où le gars avait monté le BM en oscillant sur un simple vario.

Pour moi la base idéale pour une mob injection, ça serait un fox : on remplace le BM et HM par celui de SR, on garde la transmi en double vario et tout. Faut juste un bon vario pour exploiter le nouveau moteur. Ca peut se faire de façon quasi invisible et sans trop se compliquer.

Vu que le SR fait un bon 90 débridé avec un pot, on peut espérer un 100 avec de la grosse patate et une conso bien raisonnable sur une mob qui est plus légère à condition d'avoir un double vario et une transmi comme il faut.

_________________
RSX : rcx street

moteur (à venir) : kit doppler LC, pot G3, 17.5, bac malossi

chassis (fini) : fourche 32mm inversée, disque 240mm, roues elica

esthétique (en cours) : double optique lenticulaire, et pas mal de trucs

FSIR : construction d'une monoplace Formula Student


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePublié : dim. 05 oct. 2008 - 17:00 
Hors-ligne
Apprenti
Apprenti
Avatar de l’utilisateur

Inscription : ven. 18 juil. 2008 - 0:52
Messages : 431
Tu parle de prendre le moulin a injection complet le débrider les traficoter. adapter un double vario facon 105
pour profitier de la partie cycle légère et de la double variation + la transmition par chaine ?

_________________
1sp | 1mvl | 3 spx | 1rcx | 3 moteur spx/rcx |2 sp/mvl
Cherche photos Mob enduro : ici(clic)


Haut
   
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Forum verrouillé  Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 87 messages ]  Atteindre la page Précédent 1 2 3

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Rechercher :
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited