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Publié : lun. juil. 04, 2005 11:50 pm
par Thibounet
Victor du 63 a écrit :Hein ? je te comprend pas trop...

tu parle du quel cylindre? celui de l'amigo? ou le polini que jai mi plus haut
(qui lui est pour puch => moteur 2tps)
oh je sais plus,

mais de souvenir l'amigo est 4T et la photo de la puch 2T

autant pour moi

Publié : mer. juil. 06, 2005 9:35 am
par Yngwie
moteur 2t 2fois plus puissant que le 4t a cylindrée egale

Publié : mer. juil. 06, 2005 2:05 pm
par cortex73
non pas tout a fait car il y'a plus de perte sur un 2t ;-)
on va dire rendement dans les 60% supérieur au 4t quelqu'un confirme?

Publié : mer. juil. 06, 2005 2:33 pm
par Thibounet
en faite moi je pense que ca s'équilibre

un 4t à plus de couple mais prend moins de tour.
un 2t a moins de couple mais prend plus de tour.

et comme la puissance = le couple X le régime

ca s'équilibre
cqfd :idea:

Publié : mer. juil. 06, 2005 7:21 pm
par crazymecano
cortex73 a écrit :non pas tout a fait car il y'a plus de perte sur un 2t ;-)
on va dire rendement dans les 60% supérieur au 4t quelqu'un confirme
?
c'est paradoxal ce que tu dis la :s

Le 4 temps a un rendement supérieur donc il y a moin de perte

Publié : mer. juil. 06, 2005 7:42 pm
par LE 9
un 4 temps n'a pas plus de couple: c'est une légende

et pour cause il a une explosion tous les 2 tours

le deux temps c'est à chaque tour...

le deux temps est 1.6 fois plus puissant qu'un 4 temps


un 4 t peut prendre beaucoup de tour ; un 600zxr grimpe dans les 14000t/min

Publié : mer. juil. 06, 2005 7:58 pm
par Thibounet
roule avec un 50 4T tu verra que c'est pas une légende.

Publié : jeu. juil. 07, 2005 2:47 am
par LE 9
Thibounet a écrit :roule avec un 50 4T tu verra que c'est pas une légende.

Et quel modèle?

Publié : jeu. juil. 07, 2005 12:06 pm
par Gurtner carburatory
si ca a du couple c'est essentiellement parceque la compression est bcp plus importante :!:
a part ca honda a sorti un bicylindre 4temps 50 cc qui bourrait a plus de 200
je vais essayer de trouver des photos :smile:

edit:
voila les photos que j'ai trouvé
Image
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Publié : jeu. juil. 07, 2005 1:22 pm
par DDRFlow
Thibounet a écrit :en faite moi je pense que ca s'équilibre

un 4t à plus de couple mais prend moins de tour.
un 2t a moins de couple mais prend plus de tour.

et comme la puissance = le couple X le régime

ca s'équilibre
cqfd :idea:
Alors pourquoi en competition les 50cc 2TEmps Roulent avec les 125cc 4Temps en open ?

Publié : jeu. juil. 07, 2005 3:03 pm
par Thibounet
http://membres.lycos.fr/bancmoteur/expl ... _et_c.html

voila, et sur le site, on pourrait un peu assimiler le diesel au 4t et l'essence au 2T

et voila ce qui résume un peu:
"Ceci permet de comprendre les différences de caractéristiques qui existent entre les moteurs diesel et essence : A puissance égale, un moteur essence aura un régime de rotation supérieur et, en contre partie, un couple inférieur."

http://eric.cabrol.free.fr/puissanceVsCouple.html

"Puisque puissance et couple sont si étroitement liés, pourquoi tend-on alors à opposer assez systématiquement les moteurs "coupleux" et les moteurs "puissants" ?

Les moteurs dits coupleux sont des moteurs qui ne tournent pas forcément vite, mais pour lesquels la valeur du couple compense la faiblesse de cette vitesse de rotation. Les moteurs dits puissants sont ceux pour lesquels la valeur du couple n'a rien de forcément extraordinaire, mais qui tournent vite. Les motards font ainsi la différence entre une Suzuki DR 600 et une Honda 600 CBR, et attribuent les qualificatifs de coupleux au premier et de puissant au second. Les automobilistes feront la même distinction entre le moteur d'une BMW 330 D et celui d'une Honda Integra type R. "

"L'agrément (enfin, tout est relatif, hein ...) du moteur diesel vient seulement de ce que son régime de puissance maxi est assez proche des conditions "normales" de roulage ... De même, les motards considèrent généralement que monocylindres et bicylindres procurent plus de plaisir au quotidien car les régimes de puissance maxi sont "raisonnables", alors que la pleine exploitation d'un petit quatre cylindres hypersport nécessite de rouler à plus de 10000 tr/min, régime difficilement conciliable avec une utilisation sur route ouverte. "

"Conclusion

Il résulte de tout ceci qu'on oppose un peu à tort les notions de couple et de puissance. On devrait plutôt opposer les moteurs coupleux aux moteurs ... non-coupleux, tout simplement, indépendamment de la puissance maximale.

Et pour obtenir de la puissance, donc du potentiel d'accélération comme on l'a vu, il n'y a pas trente-six méthodes : soit on sort du couple, soit on tourne vite. La BM 330 D est une illustration de la première solution, l'Integra de la seconde solution."

http://www.autodrome-cannes.com/couple_puissance.htm

"... la courbe de puissance est dite "pointue", c'est-à-dire qu'à moyen et bas régime (2000 à 4000 t/mn), peu de puissance est disponible. En effet, si le couple maximum est faible, ou si ce maximum n'est atteint qu'à haut régime, on doit compter uniquement sur la montée en régime pour atteindre une forte puissance, il en résulte un moteur peu puissant à moyen et bas régime.

De ce fait, la capacité d'accélération et de reprises du véhicule est limitée car seulement une fraction de la puissance maximale est disponible à bas régime. En résumé, un moteur qui a peu de couple (ou dont le couple maxi n'est disponible qu'à haut régime) est condamné à tourner vite pour délivrer de la puissance. "



voila aussi de quoi nourrir le débat kit 75 Vs Kit 50

Publié : jeu. juil. 07, 2005 4:07 pm
par DDRFlow
donc a cylindré égale un 2 temps est puissant en haut et un 4 temps puissant en bas regimes.
mais un 2 temps a une puissance maximale théorique plus élevé car au memme regime il y a deux fois plus d'expolsions.
ceci dans la pratique un 2 temps a beaucoup de pertes.
et un 4 temps consome moins car on peut l'utiliser a bas regimes et il est aussi plus souple (courbe de puissance moins "pointue")

c'est ca ? j'ai bien comprit ?

Publié : jeu. juil. 07, 2005 7:27 pm
par cortex73
crazymecano a écrit :
cortex73 a écrit :non pas tout a fait car il y'a plus de perte sur un 2t ;-)
on va dire rendement dans les 60% supérieur au 4t quelqu'un confirme
?
c'est paradoxal ce que tu dis la :s

Le 4 temps a un rendement supérieur donc il y a moin de perte
je voulais dire le 2tps marche environ 60% mieux que le 4temps...

Publié : jeu. juil. 07, 2005 8:07 pm
par shortbreak
LE 9 a écrit :
Thibounet a écrit :roule avec un 50 4T tu verra que c'est pas une légende.

Et quel modèle?
Va voir ce topic.

J'peux te dire que ce bidule en a du couple !! :shock:

Par contre, au derniers essais, ça donnait du 45-50 km/h à fond sur plat, quelqu'un aurait une idée du pourquoi du comment ? (d'ordinaire il tournait à 60 environ ...)

Publié : jeu. juil. 07, 2005 10:15 pm
par Gijou
Tien shortbreak je vient d'essayer celle de mon pote je la reparai c'est la meme mais en 80 c'est trop bien ça trip trop ça decolle bien et tout c'est pas mal.
Bon pour revenir au sujet je pense que le 2 temps a plus de couple et de de puissance pour un meme régime et une meme cylindrée. Aprés il y a des différence entre les moteur selon leurs elaboration et le niveau de "préparation". Voila je pense qu'il y a des 4 temps plus pousser que des 2 temps aussi donc voila.